Nous sommes actuellement le ven. mars 29, 2024 10:39 am

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00




Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 10 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. déc. 24, 2015 13:14 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 23:35 pm
Messages : 2044
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonjour

Je cherche des renseignements concernant le Lancaster LM102 UM-Z2 du 626 Squadron tombé à belloy dans la nuit du 22 au 23 juin 1944.
Le Net ne donne pas beaucoup de résultats et rien en particulier sur les circonstances : victime de la Flak ou de la chasse ?

A+


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. déc. 24, 2015 15:52 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : ven. sept. 28, 2007 12:41 pm
Messages : 1419
Localisation : St Leu d'Esserent
Bonjour, cette nuit là 4 Halifaxes de perdus au cours d'un raid sur Laon et 4 Lancasters pour le raid sur Reims, ça sent la chasse de nuit cette affaire. Amicalement jph


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. déc. 24, 2015 16:35 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 23:35 pm
Messages : 2044
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonsoir

C'est ce que je me disais, reste à trouver une victoire allemande... mais où? Ce bombardier a pu faire pas mal de chemin avant de s'écraser.

A+


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. déc. 24, 2015 17:07 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : ven. déc. 02, 2011 23:22 pm
Messages : 645
Localisation : Braine le Comte - Belgique
Effectivement, je n'ai rien trouvé de probant.

http://www.626-squadron.co.uk/lost.htm
LM102 UM-Z2 22nd June 1944
Sgt R.A. Woolley, Sgt A.D. Hawkins, Sgt F. Goddard, Sgt E.G. Lewis, Sgt H.J. Browne, Sgt P.A.D. Lawrence, Sgt E.R.S. Kirby
LM102 was a Mk.1 and was delivered to 626 Sqdn May44 No operational history. However, it is recorded that LM102 had a total 59 hours when lost. Airborne 2222 22nd June 1944 from Wickenby to bomb rail facilities at Reims. Crashed at Belloy (Oise), where all were buried in the local churchyard 24th June 1944. Situated in wooded countryside, the village is 6 km SE of Tricot. Their average age was 22. Sgt R.A. Woolley KIA, Sgt A.D. Hawkins KIA, Sgt F. Goddard KIA, Sgt E.G. Lewis KIA, Sgt H.J. Browne KIA, Sgt P.A.D. Lawrence KIA, Sgt E.R.S. Kirby KIA "

Belloy is a village situated in the Department of the Oise on the west side of N17 (Senlis/Roye) Some 26 kilometers south-south-west of Roye, turn right on to the D938 and after 1 kilometre turn left. Pass through Lataule and Belloy is 1 kilometre further on. The church is in the centre of the village. There are seven WW2 airmen buried in the churchyard. They died on the 23 June 1944

Sgt. Herbert John BROWNE. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 23. Husband of Maureen Olive Browne of Erith, Kent
Sgt. Frank GODDARD. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 23. Son of Mr. & Mrs. C. Goddard of Birmingham
Sgt. Alfred David HAWKINS. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 28. Son of Henry Gransby and Edith Mary Hawkins; husband of Dorothy Phyllis Hawkins of Hanwell, Middx.
Sgt. Eric Raymond Sidney KIRBY. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 21. Son of Sydney and Elizabeth Kirby of Herne Hill, London
Sgt. Percival Alfred Dowding LAWRENCE. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 20. Son of Percival Henry and Evalina Annie Lawrence of Great Bedwyn, Wiltshire
Sgt. Ernest George LEWIS. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 21. Son of William Ewart and Sadie Gwendoline Lewis of Pembroke Dock
Fl. Sgt. Robert Arthur WOOLLEY. 626 Sqdn. Royal Air Force Volunteer Reserve, aged 20. Son of Jack and Emily Woolley of Hildenborough, Kent

Ernest George Lewis, Sergeant (Air Bomber), 1585091, Royal Air Force Volunteer Reserve. Ernest was the son of William Ewart Lewis and Sadie Gwendoline Lewis, Of Pembroke Dock, and was educated at Pembroke Dock Grammar School. He served with 626 Squadron, RAF, which was a heavy bomber squadron, equipped with the Avro Lancaster. Ernest was killed when his Lancaster was shot down over France on 23 June 1944. He was 21 years old, and is buried at Belloy Churchyard, Oise, France, alongside his fellow crew members. Pembroke Dock War Memorial


Il en est également question à la page 5 de ce fichier en pdf :
http://www.wickenbymuseum.co.uk/Museum/ ... 202013.pdf

Mais il n'est précisé nulle part si il a été "Shot down" par un avion de la chasse de nuit ou par la Flak.

Amicalement
Prosper :wink:

_________________
L'Union fait la Force - Eendracht maakt macht.
Image
http://www.freebelgians.be/news/news.php


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. déc. 24, 2015 17:19 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : ven. sept. 28, 2007 12:41 pm
Messages : 1419
Localisation : St Leu d'Esserent
Bonjour, une piste avec ce texte du hors série 001 de "Batailles Aériennes, Le Débarquement, les combats aériens de juin 1944 " de JL Roba et P Cornil, juin 2014 Editions Lela Presse. page 165

" Nuit du 22 au 23 juin 1944... Le Bomber Command va envoyer ses bombardiers attaquer les installations ferroviaires de Reims et Laon. Huit quadrimoteurs sont abattus lors de ces opérations et nous connaissons huit revendications de la Nachtjagd. Pour une fois, aucun de ces pilotes n'est un Experte. Le I./NJG 3 se taille la part du lion avec six Luftsiege (dont deux pour le seul Oblt Heinz Ferger de la 3./NJG 3). Sur Amiens, l'Oblt Riedberger (1./NJG4) aurait abattu un Lancaster et la huitième victoire sera attribuée au Lt Gerhard Wagner de la 9./NGJ.5."

Voilà, amicalement jph


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : dim. déc. 27, 2015 13:04 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. oct. 24, 2009 10:38 am
Messages : 7050
Localisation : Somme
Bonjour à tous,
Pour compléter ce que rapporte Jean-Philippe (Fifi) voici les six revendications de victoires allemandes dans la région de survol des bombardiers :
00h37. Hptm Gerhard Raht. Stab I/NJG2. SE Compiègne 3000 m Quadrimoteur
01h14. Oblt Heinz Ferger. 3/NJG3. Sud de St-Quentin 3000 m Quadrimoteur
01h15. Oblt Heinz Ferger. 3/NJG3. Région d'Amiens 2800 m Quadrimoteur
01h19 Fw Doll. 2/NJG3. Amiens/Breteuil 3000 m Quadrimoteur
01h23. Oblt Riedlberger 1/NJG4. O/SO d'Amiens 2000 m Quadrimoteur
01h32. Hptm Huck. 2/NJG3. Région d'Abbeville 1500 m Quadrimoteur.

A+


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. janv. 07, 2016 12:43 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 23:35 pm
Messages : 2044
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonjour

Merci pour ces renseignements. Difficile d'y voir clair avec certitude

Notre client le plus sérieux serait : 01h15. Oblt Heinz Ferger. 3/NJG3. Région d'Amiens 2800 m Quadrimoteur

A+


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. janv. 07, 2016 19:03 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. oct. 24, 2009 10:38 am
Messages : 7050
Localisation : Somme
Bonsoir,
Si on prend comme postulat d'une part que les quadrimoteurs ont été touchés par la Flak ou ont été descendus par la chasse de nuit allemande au retour de leur mission, d'autre part qu'une autre mission, celle là sur Laon, à peu près dans le même créneau horaire, survole la région, il est en effet difficile de préciser de façon irréfutable quels sont les Lancaster ou les Halifax descendus par tel ou tel pilote allemand.
Tentons quand même d'y voir plus clair et d'associer chasseur allemand et bombardier britannique :
00h37. Hptm Gerhard Raht. Stab I/NJG2. SE Compiègne 3000 m Quadrimoteur
01h14. Oblt Heinz Ferger. 3/NJG3. Sud de St-Quentin 3000 m Quadrimoteur [ Le Lancaster I LM102 UM # Z2
01h15. Oblt Heinz Ferger. 3/NJG3. Région d'Amiens 2800 m Quadrimoteur [du 625 Squadron de la RAF
01h19 Fw Doll. 2/NJG3. Amiens/Breteuil 3000 m Quadrimoteur [Halifax III LK840 EY #J ou Halifax III MZ692 EY # P du 78 Squadron ???]
01h23. Oblt Riedlberger 1/NJG4. O/SO d'Amiens 2000 m Quadrimoteur[Le Lancaster III LM547 AR # F2 du 460 Squadron de la RAAF s'écrase à Frettemolle, à 9 kilomètres au Sud-Ouest de Poix. Aucun survivant : 7 hommes décédés.]
01h32. Hptm Huck. 2/NJG3. Région d'Abbeville 1500 m Quadrimoteur. [Le Lancaster III JB289 HW # T du 100 Squadron de la RAF touché par la Flak, il est abattu par un chasseur de nuit, et s'écrase en explosant à 800 m à l'Est/Nord-Est de Ouville-Hautvillers, à 8 kilomètres au Nord d'Abbeville. Aucun survivant : 7 hommes tués.]


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. janv. 07, 2016 19:17 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. oct. 24, 2009 10:38 am
Messages : 7050
Localisation : Somme
J'ajoute que les renseignements du message précédent sont en grande partie puisés dans le livre de JP Ducellier "La guerre aérienne 16 au 23 juin 1944", pages 446 à 453. Autre précision tirée du livre de W R Chorley, Bomber Command losses 1944, à propos de l'équipage du Lancaster LM 102 du 626 Squadron qui nous intéresse :
"Note. It was, even amongst all RAF crews, by June 1944 quite unusual to find an all Sergeant crew. It will no doubt have been observed that the majority of RAAF and RNZAF NCOs (Non-commissioned Officer) were granted the minimum rank of Flight Sergeant.[...]"

Bonne soirée
Eric Abadie


Haut
   
 Sujet du message : Re: Lancaster à Belloy 1944
MessagePublié : jeu. janv. 07, 2016 19:43 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 23:35 pm
Messages : 2044
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonsoir

Merci pour cette réflexion qui concorde avec la mienne (je ne dispose pas du livre de Ducellier et j'ai utilisé Mavré, Francecrashes...)

Une petite curiosité mais qui ne me semble pas sérieuse a priori (extrait du Marlborough Times de juin 1951.

A+


Pièces jointes :
belloy extrait.jpg
belloy extrait.jpg [ 29.8 Kio | Consulté 4887 fois ]
Haut
   
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 10 messages ] 

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 19 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher :
Atteindre :  
(c)picardie-1939-1945.org
[ Time: 0.735s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 25.62 Mio | GZIP: Off ]