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| Le QG du Flak Regiment 155 à Saleux https://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/viewtopic.php?f=39&t=2824 |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 13:55 pm ] |
| Sujet du message : | Le QG du Flak Regiment 155 à Saleux |
Bonjour à tous, Je vous propose de lancer un post sur ce QG basé un temps à Saleux, Il est difficile de trouver des informations à ce sujet... Je place ici ce qu'on trouve sur le net et autre à ce sujet, n'hésitez pas à compléter ou à corriger  Posts abordant le sujet ou l'unité concernée : viewtopic.php?f=39&t=2441 viewtopic.php?f=39&t=953 |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:01 pm ] | |||
| Sujet du message : | Re: Le QG du Flak Regiment 155 à Saleux | |||
La construction de sites de lancement des V1 est ordonnée par Hermann Goring. Il décide la formation d'une unité spéciale. La Flakregiment 155 W (Werfer = lanceur) est formé officiellement le 16 août 1943 (http://ostfront.forumpro.fr/t1635-armes ... andes-2012) sous le commandement du Oberst Max Wachtel dès le 15 août 1943 (http://www.ww2.dk/ground/flak/flargt155.html). C'est un régiment qui fait couler beaucoup d'encre... L'unité s'étend du Cotentin jusqu'aux Flandres. Il s'agit de réaliser des bases de lancements de V1 en direction de l'Angleterre. Le régiment a l'effectif théorique de 6 630 hommes, se structure en quatre Abteilungen (bataillons) plus une Luftnachrichten Abteilung de transmission incluant une section de repérage et une unité météo ainsi que trois compagnies de service. (http://v1armedudesespoir.free.fr/ete_44.htm) Afin de couvrir ses activités secrètes, l'unité prend un nom de couverture Flakgruppe Creil jusqu'au 19 août 1944.
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:03 pm ] | ||
| Sujet du message : | Re: Le QG du Flak Regiment 155 à Saleux | ||
From a report dated 12th of august 1943 (http://forum.axishistory.com/) : Source R.V. Jones, Most Secret War "Colonel Wachtel and the officers that he has collected were to form the cadres of an anti-aircraft regiment (16 batteries of 220 men, the 155 W, that is going to be stationed in France, at the end of Octover or beginning of November, with HQ near Amiens, and batteries between Amiens, Abbeville, Dunkirk. The regiment will dispose 108 catapults able fire a bomb every twenty minutes..." Cela signifierait que la construction débute surement en 1943 à Saleux ? Carte de la présence du Flak Regiment 155 sur les côtes de la Manche.
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:17 pm ] | ||||||
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux | ||||||
C'est au 9 juin 1944 que le QG est transféré à Saleux (80). (http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... erieLW.htm) Wachtel loge dans la résidence d'été des Cosserat, à 300 m. (Article du Courrier Picard de 1994 - Informations tirées d'une monographie de M. A. Chauvin, maire honoraire de Saleux). Le QG se situe dans une pâture récemment aménagée pour y accueillir un centre de commandement pour V1. Cette base est précisément située sur la route de Conty, à la sortie nord de Saleux. Selon le propriétaire, cette zone faisait partie d’une zone interdite d’accès = à vérifier ! Ce sont 200 prisonniers soviétiques (probablement ukrainiens => Les sites V1 en Picardie - Laurent Bailleul - 2006) qui construisent le site. Il s'agit d'un vaste tunnel, creusé sous un promontoire (les positions des entrées sont toujours visibles, mais bouchées). Il s'agirait d'un ancien souterrain de l'époque féodale de Saleux (selon l'article du CP de 1994) = à vérifier...? 5 bâtisses y sont dressées, accompagnées d'un transformateur et d'une citerne à eau bétonnée (toujours présent). 6 entrées permettent de pénétrer dans le tunnel. Le tout recouvert de végétation et de filets de camouflage. Lors de la construction, une petite locomotive permet d'extraire les gravas (La Libération de la Somme 1944-2014 - 70e anniversaire - Centre de Mémoire - Somme résistance et Déportation). Une voie Decauville permet de décharger les gravats dans des camions (Article CP de 1994) Actuellement, des rails à petit écartement servent de piquets de pâture. "Il s'agit d'un bunker confortable, avec salles diverses, un central radio-téléphonique, etc..." selon le Courrier Picard de 1994. "Saleux Headquarters built by concentration camp labour, with SS aides and Luftwaffe officers beaming at the rosy prospects of the new Revenge order" (Target London under attack from the V-Weapons during WWII - Christy Campbell). Question : comment est l'intérieur ? y a t-il réellement une structure bétonnée ? Lieu actuel : https://www.google.fr/maps/place/Saleux ... 3e8161f780 https://www.google.fr/maps/@49.8602799, ... 8i6656!6m1 Aujourd'hui, tout a disparu, sauf un mur de briques, vestige d'un transformateur. Les entrées de tunnel se sont effondrées lorsque les étais ont été démontés par les habitants après la Libération.
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:23 pm ] | |||
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux | |||
Il semble que les alliés n'ont pas détecté ce lieu, ni même la résistance !?, aucune trace de bombardement n'est décelée. Sur le plan ci-dessous, on distingue les 5 batisses + le transfo, les toilettes et la citerne d'eau. En jaune, le tracé de la voie de chemin de fer pour évacuer les gravas selon C.Leleu
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:26 pm ] | |||
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux | |||
Saleux - ancienne usine de tissage où logent les prisonniers soviétiques ci-dessous (La Libération de la Somme 1944-2014 - 70e anniversaire - Centre de Mémoire - Somme résistance et Déportation). (suite à une visite en 2003, il n'y avait pas de traces de l'occupation des lieux selon C.Leleu et J.Lejosne) Les soviétiques logent dans les caves de l'usine.
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:37 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
http://v1armedudesespoir.free.fr/ete_44.htm : "Le 16 mai, alors que les hommes de Wachtel investissent les gros dépôts (St Leu et Nucourt), Hitler ordonne l'ouverture du feu pour la mi juin. (...) Le 6 juin, à 01 h 30, Wachtel est informé du début de l'invasion et à 17 h 45 il reçoit le mot d'ordre Rumpelkammer (débarras). A partir de cet instant, il dispose de six jours pour monter les catapultes et approvisionner les sites. Le 10 juin, Wachtel reprend son uniforme de la Luftwaffe et rejoint son P.C de Saleux. Le 11 juin arrive l'ordre de tir Eisbär mais aucune des bases n'est en état d'ouvrir le feu et l'opération est alors reportée de 24 heures. Rien n'étant véritablement venu améliorer la situation, et après un ultime délai d'une heure, il est décidé d'attendre l'aube. Le mardi 13 juin à 03 h 50, le premier FZG 76 s'envole enfin. Sa trajectoire, d'après les relevés radar anglais provient de la région de Hesdin et se superpose exactement au site de la Haie Renault (base 109). Ce premier tir pouvant bien être celui qui a touché Gravesend 23 minutes plus tard. (...) http://meadhbh3.yolasite.com/resources/book_pdfs/MaresNest.pdf : In the cold grey hours of dawn they returned to their troops with his words ringing in their ears: After months of waiting, the hour has come for us to open fire! Today your wait and your work will have their reward. The order to open fire has been issued. Now that our enemy is trying to secure at all costs his foothold on the Continent, we approach our task supremely confident in our weapons. As we launch them, today and in the future, let us always bear in mind the destruction and the suffering wrought by the enemy’s terror bombing. Soldiers! Führer and Fatherland look to us, they expect our crusade to be an overwhelming success. As our attack begins, our thoughts linger fondly and faithfully upon our native German soil. Long live our Germany! Long live our Fatherland! Long live our Führer!" Early that evening Lieutenant-General Heinemann, GOC of the Sixty-Fifth Army Corps, arrived at Saleux; the command bunker was crowded with war reporters and with representatives of Peene¬münde and the Air Ministry. Il doit probablement exister des photos, voir des vidéos de cette journée... ?! et de ce lieu ?! http://v1armedudesespoir.free.fr/ete_44.htm "A Saleux, la déception est grande et Wachtel fait camoufler les bases en attendant de reprendre l'offensive avec de plus importants moyens. C'est chose faite le 15 juin et Wachtel dispose alors de 56 catapultes. Ce nombre restera désormais constant, bien souvent supérieur, jusqu'aux derniers jours de l'offensive. Le 15 juin donc, sous un ciel propice, bas et pluvieux, ce sont 244 FZG 76 qui s'envolent et 144 d'entre eux atteignent la Grande-Bretagne. L 'effet de surprise est perdu mais l'échec du 12 juin est effacé. Après les accidents des premiers jours, la cadence de tir tend à se stabiliser et dès le 18 juin est tiré le 500 e FZG 76. (...) Le 29 juin est tiré le 2 000 e V1 et moins d'un mois plus tard est atteint le chiffre de 5 000. (...)" (Target London under attack from the V-Weapons during WWII - Christy Campbell) : Courant juillet, ce soir à Saleux, c'est musique, vin, dance pour célébrer l'achèvement du QG souterrain ! Oberst Watchel n'est pas présent à la fête car il assiste à une conférence urgente à Paris. http://v1armedudesespoir.free.fr/ete_44.htm : "Pendant que se déroulent ces opérations, les Allemands ne cessent de construire de nouveaux sites, toujours plus simples et plus discrets. Il est même un temps envisagé de créer un second régiment, le Flak Regiment 255 (W) dont le centre de gravité serait placé sur le secteur Rouen/Caen. L'avance des Alliés en décidera autrement, mais le déploiement en Belgique est maintenu et Wachtel préconise déjà la construction de sites aux Pays-Bas. Le 3 août, malgré un nombre record de 316 V1 tirés, dont 107 atteignent Londres et même l'emblématique Tower Bridge, c'est un peu le « début de la fin ». Le 7 août, Wachtel ne fait réparer les bases que si cela peut être réalisé rapidement. Le 10, l'ordre de préparer le repli tombe et les III . et IV. Abteilung ne tardent pas à cesser le tir." Le 10 août 1944, le général SS Hans Kammler visite le site de Saleux. Il est le haut représentant SS envoyé par Hitler et depuis le 6 août, il supervise le projet de l'arme secrète V2. Repris dans le Diary du Regiment, Il y a une Propagandakompanie de cameraman qui imortalise Kammler autour du site de Saleux. (Target London under attack from the V-Weapons during WWII - Christy Campbell) Où sont ces images ? |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:41 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Les habitants de Vers sur Selle se souviennent - La Guerre 39/45 au quotidien - Témoiganges et archives - Jean Touzet 2004 : Le 13 août 1944, 3 soviétiques sont découverts sous un pont à Vers sur Selle. Il s'agit de prisonniers provenant du chantier de Saleux... Ils fuient et s'installent chez M. Clabaut à Vers sur Selle. Ils sont emmenés par la résistance dans le bois de Prouzel. Paul Clabaut ira tous les 2 jours, pendant 2 semaines, leur porter à manger. Quelques jours avant la Libération, l'un d'eux va venir de nuit se réfugier chez les Claubaut. Les 2 autres sont retrouvés après la Libération. Ils restent à Vers jusqu'au 20 novembre 1944, où ils sont transférés au camp de Boutillerie. (ils se prénomment Michel, Nicolas et Mattew) Camp déjà mentionné : viewtopic.php?f=31&t=2043&hilit=boutillerie http://v1armedudesespoir.free.fr/ete_44.htm : "Le 23 août, Wachtel quitte son P.C de Saleux. (...) Il ne reste bientôt plus que les sites au nord de la Somme et après un dernier tir dans la région d'Amiens, le soir du 31 août, le repli définitif s'amorce. Seule une douzaine de V1 quitte encore les catapultes du secteur de Saint-Omer dans la matinée du 1 er septembre avant que le régiment au complet entame la retraite. En 80 jours d'offensive, 8 617 V1 ont été tirés. Ils ont détruit 24 491 maisons, en ont endommagé 52 293 mais surtout ont tué 7 810 personnes et en ont blessé 17 981 autres. Dans leur lutte contre les sites de lancement, les Alliés ont perdu 443 avions et 2 924 hommes d'équipage." Le 30 août entre 20h00 et 20h30, des tirs d'artillerie sont entendus à une quinzaine de km, puis le calme revient. Il ne reste bientôt plus que les sites au nord de la Somme et après un dernier tir dans la région d'Amiens, le soir du 31, le repli définitif s'amorce. Seule une douzaine de V1 quitte encore les catapultes du secteur de Saint-Omer dans la matinée du 1er septembre avant que le régiment au complet entame la retraite. En 80 jours d'offensive, 8617 V1 sont tirés". Donc, Saleux est utilisé comme QG du 9 juin au 23 août 1944. Il doit surement y avoir d'avantage d'informations dans ce document : si quelqu'un a déjà parcouru cet ouvrage ? BaMa Freiburg Flak-Regiment 155(W) RL 12/76 Vergeltung: Das Flakregiment 155 (W). Norderstedt: Militär-Verlag Klaus D. Patzwall, c. 1984. 119p. 12 photo pages. DM 32,00. [The complete history of the Regiment from formation to the end of the war taken directly from its KTB]. |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:44 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Une note intéressante : "During the bombing raids of the V1 site in december 1943, Wachtel decided the the allies knew to much about the V1 operations , so he aimed to suppress the name Flak Regiment 155 and it replace it by Flak Gruppe Creil, pulling back his headquarters 100 kilometers southwards from Doullens to a châteu near Creil, about 45 kilometers north of Paris. To change his personal identity he dyed his hair, grew a beard and changed his name to Max Wolf. The whole move was carried out in secret, even to the extent of his entire headquarter staff driving into the back streets of a town and re-emerging on the other side in different uniforms and with different transport". Source: R.V Jones, Most Secret War p 373 and 374 D'ailleurs, d'après les archives d’Amiens : 4H4 155 Voici quelques soldats allemands inhumés à Amiens entre mai et juillet 1944. Les inscriptions mentionnées sur leur tombe et registres parlent de Flak Gr Creil versus Flakregiment 155. Gefreiter Otto Lustig décède le 20 mai 1944 à Gamaches. Il appartient à la I Ln Abt Flak-Gr Creil (Bourdon 31 15 589) Gefreiter Paul Schwetzke tué le 14 juin 1944. appartient à la 10, Flak Gr Creil Gefreiter Friedrich Kulmann tué le 14 juin 1944. appartient à la 10, Flak Gr Creil Unteroffizier Gerhard Elstermann 6, Flak Gr Creil, tué le 28 juin 1944 (Bourdon 31 16 631) |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ lun. mars 14, 2016 14:53 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Pour synthétiser : Un poste de commandement enterré à Saleux, d’où partirent les ordres du 1er lancement de V1 le 13 juin 1944. Construction démarrée probablement en 1943, et terminée courant juillet 1944. Utilisation opérationnelle du 9 juin 1944 au 23 août 1944, Le lieu n’est pas bombardé par les alliés, soit probablement pas découvert. Après guerre, les habitants parlent du souterrain de Saleux. On peut imaginer qu’il y a effectivement du matériel de communication, que l’ouvrage est bétonné à l’intérieur. Ensuite, on peut tout imaginer... Visiter l'intérieur, mais ultra risqué ! Trouver des photos ou vidéo du lieu pendant son occupation, Trouver des témoignages allemands, de civils ou même des soviétiques (autour de 2001, un russe a contacté les Archives Dept 80 pour obtenir des informations en lien avec le camp de Boutillerie) Il y a peut-être des erreurs, n'hésitez pas, A++ Nicolas |
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| Auteur : | fifi [ lun. mars 14, 2016 15:05 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Bonjour, merci pour toutes ces informations, amicalement jph |
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ lun. mars 14, 2016 23:06 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Sujet très intéressant que ce FlakReg. 155 w pour la Picardie (Saleux, Merlemont, ...) Cela fait longtemps que j'étudie l'affaire aussi (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=49&t=93265) mais comme tu le dis Nicolas, les sources ne sont pas nombreuses ... Ce sujet mérite un autre traitement, je vois avec toi Nicolas.
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| Auteur : | somme40 [ mar. mars 15, 2016 11:50 am ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Bonjour, J'ai prévu depuis longtemps (2 ans déjà) d'y descendre si il y a des amateurs... mp. Cdt. Philippe |
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| Auteur : | schmol80 [ mar. mars 15, 2016 17:26 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le QG de la Flak Regiment 155 à Saleux |
Frédéric Gondron a écrit : Sujet très intéressant que ce FlakReg. 155 w pour la Picardie (Saleux, Merlemont, ...) Cela fait longtemps que j'étudie l'affaire aussi (http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=49&t=93265) mais comme tu le dis Nicolas, les sources ne sont pas nombreuses ... Ce sujet mérite un autre traitement, je vois avec toi Nicolas. Tout a fait d'accord ! On manque cruellement de photos etc... |
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| Auteur : | Nicolas BERNARD [ mar. mars 15, 2016 22:52 pm ] | |||
| Sujet du message : | Re: Le QG du Flak Regiment 155 à Saleux | |||
Bonsoir à tous, Voici une photo trouvée de Kammler, sur un forum http://forum.axishistory.com/ La légende présente la photo prise lors de sa visite à Saleux le 10 août 1944 !  et finalement, cette photo est largement reprise sur plusieurs sites (sas forcément de légende), Bonne soirée,
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