Bonsoir
Tombé près d'Amiens, l'avez-vous dans vos dossiers ?
A+
| Pièces jointes : |
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1157cbd9199bd3fdb4a4351bb4458c926.jpg [ 63.41 Kio | Consulté 4809 fois ] |
| Picardie 1939 - 1945 https://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/ |
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| Me 109 Amiens https://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/viewtopic.php?f=39&t=2136 |
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| Auteur : | Marc Pilot [ ven. févr. 08, 2013 23:07 pm ] | ||
| Sujet du message : | Me 109 Amiens | ||
Bonsoir Tombé près d'Amiens, l'avez-vous dans vos dossiers ? A+
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| Auteur : | ae80 [ sam. févr. 09, 2013 22:24 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Bonsoir Marc, Visiblement un Bf109E-3 de la JG 26. Pièce jointe : jg26.gif [ 11.63 Kio | Consulté 4793 fois ] Mais aucune piste sérieuse. Dans "The battle of France - Then and now" Peter D. Cornwell, celui-ci parle à la date du lundi 3 juin 1940 : "4./JG26 Messerschmitt Bf109E-3. Shot down by S/Lt Fontaine and Adjt Crocq of GC II/1 ans abandonned between Creil and Château de Laversine, north of Chantilly, 1.30 p.m. Feldwebel W. Roth baled out and captured unhurt. Aircraft 5+ - a write off." Mais ceci est contredit sur ce site : http://falkeeins.blogspot.fr/2009/12/fw ... eisse.html Alors ???? A+ |
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ dim. févr. 10, 2013 14:40 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Alors ?  Alors, Eric, le lien que tu présentes, ne nous parlent que d'un "white 3 "ou "white 4", à moins que je n'ai mal lu; (Ce qui fortement possible !). Alors que Marc nous présentes une photo avec un "black 5". MAisaprès de nombreuse recherche, un Black 5 de la JG 26 ne me donne rien, alors qu'un "REd 5" m'amène au Lt Joseph Bürschgens de la 2/JG 26. Le Lt Joseph Bürschgens fut le pilote qui amena la première victoire pour la JG 26, le 28 septembre 1939, et qui au cours de ce combat fut blessé à l'épaule et alla se crasher dans la Sarre à Mettlach. (d'ou cette photo ? et qui ne serait donc pas prise à Amiens ??  Le "red 5" du Lt Joseph Bürschgens  Source : http://www.markstyling.com/bf109es3.htm à suivre certainement ... |
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| Auteur : | ae80 [ dim. févr. 10, 2013 15:34 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Bonjour à tous, Je crois que la réponse devrait se trouver dans ce livre : "The JG 26 War Diary: 1939-1942" de Donald Caldwell (Rien à voir avec "Au Théâtre ce soir" décors de Donald Cardwell  [humour pour les vieux comme moi])http://www.amazon.fr/The-Jg-War-Diary-1 ... 521&sr=8-1 ou http://www.amazon.com/JG26-WAR-DIARY-ON ... 1898697523 L'un de vous l'a-t-il ? A+ |
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| Auteur : | DANY80 [ dim. févr. 10, 2013 16:03 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
BONJOUR il y a un dénommé "Horrido" spécialiste du "JG26" dans le nord je crois qu'il a sorti un bouquin sur le sujet @+db |
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| Auteur : | Marc Pilot [ dim. févr. 10, 2013 16:23 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Bonjour Merci pour vos efforts. Manifestement la photo de Fred n'est pas la même (paysage différent en arrière-plan, absence de l'insigne) A+ |
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| Auteur : | DANY80 [ dim. févr. 10, 2013 17:00 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1271 @+DB |
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| Auteur : | karaya [ mar. mars 12, 2013 22:23 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
D'aprés ce que je peux voir sur cette photo il s'agit en effet d'un Bf 109 E-3 (ou E-1 ?) du I./JG26 "Schlageter". Le camouflage me semble de type ancien (couleur bleu ciel remontant haut sur le fuselage) avant la période de 1940 et de la bataille de France mais la JG26 a conservé ce camouflage fort tard durant cette année. Notons la swastika peinte "à cheval" sur la dérive et sur la gouverne de direction (mode avant guerre). Cet appareil fait partie du I Gruppe car en plus de la couleur sombre de la casserole d'hélice typique également des I Gruppe à cette époque on ne trouve pas derrière la Balkenkreuz (croix noire de fuselage) de barre horizontale ou verticale peinte et indiquant son appartenance au second ou au troisième Gruppe. Donc sur cette base le chiffre 5 vu le rendu sur la photo (le blanc serait d'apparence plus clair. D'ailleurs comparez le fond blanc de l'insigne de la JG26 avec le chiffre 5 c'est flagrant) ne peut etre que de deux couleurs : soit jaune ou rouge. Le rouge indiquant la 2éme staffel, le jaune la 3éme staffel. Maintenant sur la période de la bataille de France et concernant la JG26 une journée a été marquante pour cette escadrille dans la région d'Amiens et Beauvais où plusieurs pertes ont été enregistrées dans le secteur à savoir le 8 Juin 1940 mais je n'ai pas trouvé trace d'une perte "partielle" c'est à dire inférieur à 100% pour l'une de ses Staffels citées plus haut. En effet le Bf 109 sur la photo c'est apparemment posé en campagne et présente un niveau de dégats qui peut-être jugé réparable qui pourrait être compris entre 40 et 60% à savoir nécessitant des réparations importantes au niveau du moteur et des ailes. Ce chasseur a probablement essuyé des tirs ennemis ou a connu un problème purement mécanique mais une chose est établie : Il n'est pas tombé en panne d'essence, les trois pales de l'hélice tordu démontrent que le moteur tournait encore lors de l'impact. La 3éme Staffel connait une perte le lendemain 9 juin 1940 dans le secteur Nord Est de Beauvais qu'il est possible aussi d'appeler secteur Sud d'Amiens à savoir l'appareil du Staffel Kapitan Johannes Seifert. Malheureusement ni les marquages, ni le pourcentage de dégats ne sont connu ni même la cause du crash  Difficile alors de finaliser le rapprochement.
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ jeu. mars 14, 2013 16:24 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Merci pour cette analyse beaucoup plus fine que la mienne. Je ne m'étais apparemment pas trompé sur le 5 rouge. Par contre nous ne sommes pas d'accord sur la 1 ou 2/JG 26  Sur http://www.cieldegloire.com/001_seifert_j.php, il n'apparait pas comme étant avoit été abattu. A suivre. |
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| Auteur : | karaya [ ven. mars 15, 2013 12:55 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Sur le lien communiqué, je constate qu'il a bien volé ce jour là 9 juin 1940 ayant même revendiqué une victoire et rien ne s'oppose à ce qu'il est fini sa journée...à pieds puisque son chasseur ce jour là se trouve bien dans la liste des pertes matériel de l'escadre. Abattu ne signifie pas forcément mort.
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ ven. mars 15, 2013 15:12 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Me 109 Amiens |
Oui parfaitement, je ne le disais pas mort non plus ! Mais à pied, en effet, il a pu finir la journée et la route ! |
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