Bonsoir à tous,
Voici le compte-rendu d'un entretien avec Pierre ABONYI cet été. Sa femme et lui nous ont reçus très chaleureusement à leur domicile.
Cordialement
Eric Abadie
Rencontre avec M. Pierre ABONYI, le vendredi 30 juillet 2010
M. ABONYI est un ancien du 22e R.M.V.E., chevalier de la Légion d’Honneur, dernier président de l'Amicale du 22° R.M.V.E. de 1986 jusqu'en 2003, année de sa dissolution faute d'adhérents.
En outre, Pierre ABONYI fut directeur général de la société Wattohm, devenue en 1968 Planet Wattohm à Senlis, de 1976 jusqu’à sa retraite en 1983.
Depuis la Hongrie, vous venez faire vos études en France. Comment perceviez-vous en Hongrie la montée du Nazisme en Allemagne ?
En Hongrie, j’étais passé mon baccalauréat puis j’ai été étudiant à la faculté de droit. Devant la menace de l’Allemagne, chaque jour plus importante, mes parents m’ont envoyé en France pour me mettre en sécurité. La dernière fois que je les ai vus ce fut sur le quai de la gare le 15 septembre 1938.
Quand vous engagez-vous dans l’armée française ?
Le 3 septembre 1939, je m’engage dans l’armée française pour la durée de la guerre. A l’époque je ne savais pas que ce serait dans la Légion étrangère. Six semaines après j’ai reçu une convocation pour aller à Barcarès. J’avais à peine vingt ans et j’avais peur que les autorités françaises me demandent une autorisation paternelle pour pouvoir m’engager. Je n’aurais pas pu l’obtenir et cela aurait certainement ennuyé mes parents. Mais il n’en fut rien.
Quelles sont vos motivations, vos sentiments à ce moment ?
Nous savions pourquoi nous nous engagions. Nous en voulions. Les Espagnols, eux, étaient formidables, habitués aux combats de la guerre d’Espagne.
A Barcarès, comment avez-vous été accueilli ?
Vous ne pouvez pas vous imaginer ce que c’était. Le camp était composé de baraques en bois en très mauvais état où logeaient au moins cent vingt personnes. A l’intérieur, c’étaient des bat-flancs avec de la paille. Nous dormions dans des sacs de couchage gris. Mais, au bout de quelques semaines, ceux-ci avaient changé de couleur avec les déjections de puces. Ces baraquements ne comportaient pas de fenêtres et n’étaient pas pourvus d’éclairage. Nous avons dû installer l’électricité. Les cuisines n’avaient pratiquement pas de toits. Dès que la Tramontane soufflait, le vent transportait le sable qui se mélangeait à notre nourriture. Tout ce que nous mangions était rempli de sable.
Étiez-vous bien équipés ?
Nous n’avions aucun tenue identique. Pour ma part, j’avais un pantalon de zouave, une veste de chasseur alpin. Seuls le calot et les bandes molletières étaient de couleur kaki. Pour finir j’avais une capote bleu horizon de la guerre 14-18. Quand j’ai eu ma première permission pour revenir à Paris, la première chose que j’ai faite, fut de m’habiller en civil car j’avais honte de cette tenue disparate. Nous étions équipés de Lebels avec des chargeurs de trois balles.
Avant de monter au front, on nous a enfin équipés tout en kaki… mais… nous n’avions ni havresacs, ni bretelles à nos bidons, sacs et fusils. C’est pour cette raison qu’on nous a appelés le « Régiment ficelle ». Bien que ce soit la propagande nazie de radio Stuggart qui ait parlé en premier des Régiments « ficelle », cette appellation, seul le 22e Régiment de Marche peut la revendiquer, car les 21e et 23e RMVE, eux, furent bien équipés.
En quoi consistait votre préparation militaire ?
L’instruction s’est bien passée. Comme j’étais étudiant, j’avais été désigné pour être observateur au bataillon.
Comment s’est passée votre arrivée dans la Somme ?
Quand le bataillon a attaqué au mois de mai, nous les observateurs, sommes restés en arrière. Nous ne devions servir qu’en cas d’attaque. Les soldats du 2e Bataillon ont traversé le village où il n’y avait pas d’Allemands, sauf qu’ils étaient cachés dans les maisons et qu’ils leur ont tiré dans le dos. Une partie du bataillon fut décimé et perdit au moins deux compagnies, beaucoup furent faits prisonniers.
Où votre compagnie s’est-elle installée ? Comment avez-vous mis en défense l’endroit où vous étiez stationnés ?
A Fresnes-Mazancourt, nous avons creusé des tranchées en prévision de l’attaque allemande.
Quelle était votre affectation au 22e RMVE ?
Dans la Somme, bien qu’étant observateur affecté au 2e Bataillon, je n’avais pas de jumelles. C’est mon lieutenant qui m’a prêté ses jumelles de théâtre. De toute façon, elles ne m’ont pas servi à grand-chose. Nous nous sommes installés dans la toiture d’une très belle habitation à Fresnes-Mazancourt, et quand les Allemands ont attaqué, ils ont tiré des obus et ont mis le feu à cet immeuble et tout a été démoli. Heureusement nous n’avons pas été blessés. Nous avons donc été obligés de descendre et tenter d’observer… mais on ne voyait rien du tout.
De quelles armes disposiez-vous ?
Nous avions perçu des Lebels avec des chargeurs de trois balles à Barcarès et quand nous sommes montés au front nous avions des chargeurs de cinq cartouches ce qui fait que nous devions retirer les balles une à une pour tirer. C’était très pratique !!! De plus nous n’avions pas de grenades. Nous tirions à l’aveuglette. Nous avions aussi des fusils-mitrailleurs, quelques canons de 25 et des antichars qui marchaient très bien. Nos tirs devaient impressionner les Allemands car ils sont restés à l’écart.
Quelles ont été les pertes du régiment ?
Le régiment a perdu près de 900 tués et blessés, soit un tiers de ses effectifs.
Y a-t-il eu des suicides de certains de vos camarades pour éviter de tomber aux mains des Allemands ?
Oui, certains de nos camarades juifs allemands ou espagnols se sont suicidés mais leur nombre n’a pas été élevé.
Où et quand avez-vous été fait prisonnier ? Comment les Allemands se sont-ils comportés envers vous ? Comment s’est déroulé le chemin vers la captivité ? Par où êtes-vous passés ? Quels moyens de locomotion avez-vous empruntés ?
Faits prisonniers à Fresnes-Mazancourt, nous avons marché jusqu’à Bapaume. Les Allemands étaient durs, nous n’avions rien à boire. Je me souviens d’un colonel, assis sur le bord de la route quand notre colonne passait, qui fut abattu car il ne pouvait plus marcher. Il pleuvait et ceux qui avaient été faits prisonniers avant nous, avaient construits des huttes en terre. Cela nous a permis de nous protéger un petit peu. Le lendemain, nous avons de nouveau marché jusqu’à la gare de Cambrai. Depuis quarante-huit heures, nous n’avions rien eu à boire ni à manger. Dans la Somme, nous avions des chenillettes remplies de ravitaillement. Il nous avait été interdit d’y toucher et nous étions très obéissants… ce sont les Allemands qui en ont profité. Affamés et assoiffés, nous avons été embarqués dans des wagons. Pour ma part, je suis monté dans une voiture de 2e classe déjà occupée par des médecins appartenant à l’état major d’une division probablement. Je suis resté debout dans le couloir car il n’y avait plus de places assises. Ceux-ci ne manquaient pas de nourriture mais personne ne songea à nous offrir quelque chose ! Nous sommes arrivés à Aix-la-Chapelle. C’est là que nous avons eu la première soupe. C’était la meilleure soupe du monde ! Heureusement j’ai réussi à passer deux fois. Un camarade, Lucien, eut moins de chance et prit un coup de pied au c.. Ensuite, le lendemain ou le surlendemain, on nous a embarqués de nouveau. Destination Moosburg.
Je crois que vous avez été interné au stalag VIIA. Où se situait ce camp en Allemagne ? Comment était-il constitué ?
Le stalag VIIA de Moosburg était situé en Bavière, près de Ratisbonne. La première chose que nous avons subie, en arrivant au camp fut un « épouillage » en règle. On nous a fait nous déshabiller, puis nous avons été tondus. Nous étions en bon nombre du 22e Régiment. Derrière les Allemands, il y avait des prisonniers français d’origine polonaise qui leur disaient en nous désignant « Juden ». Néanmoins on ne nous a rien fait. Mais nous manquions toujours de nourriture. Les Allemands eux-mêmes n’en avaient pas assez. A Moosburg, nous étions dans de grandes baraques.
Tous les sous-officiers du 22e RMVE semblent ne pas avoir été internés au même endroit ?
En principe, les sous-officiers n’étaient pas obligés de travailler. Seuls les volontaires sont restés et ont travaillé avec nous. Les sous-officiers ont donc été regroupés pour beaucoup au stalag XIIIA.
A un certain moment, certains de vos camarades, républicains espagnols ont-ils été séparés de vous et envoyés dans d'autres camps plus durs ?
A Moosburg, les républicains espagnols lors de leurs interrogatoires sur leur état civil n’ont pu justifier d’une adresse, d’un domicile en France. Ils ont été mis de côté et isolés. Puis ils ont été envoyés à Mauthausen et bien peu en sont revenus. Quelques survivants qui par la suite ont adhéré à l’amicale du 22e, nous ont raconté les très dures conditions de vie à Mauthausen. Le travail, les chambres à gaz… (1)
Avez-vous passé vos cinq années de captivité au même endroit ?
Non. Au bout de quelques jours, j’ai été envoyé chez un paysan alors que tous mes camarades du 22e R.M.V.E, eux, sont restés au camp. Peut-être à cause de mon jeune âge (20 ans), ai-je été choisi ? Donc le paysan chez qui je suis tombé, était complètement inculte et arriéré. Il m’a demandé si j’avais déjà vu des juifs. Bien sûr, j’ai dit que je n’en connaissais pas. Il m’a dit alors (je vous jure que c’est vrai) : « Parce qu’ils ont une queue et des sabots comme le diable. » Je suis resté là plusieurs mois et en mars 1941, on m’a rappelé au camp. J’étais avec un autre soldat du 22e, nommé Rabowski, mais lui est resté. Il n’était pas juif, et je me suis demandé pourquoi j’étais rappelé.
On nous a envoyés à Hohenfels en Haute-Bavière près de la frontière tchèque. Nous y avons remplacé des Bretons. C’était un « Strafe Kommando », un kommando de punition, car les Allemands leur avaient proposé l’autonomie qu’ils avaient refusée. Les Bretons sont allés remplacer des Allemands dans les usines. A ce moment, l’invasion de la Yougoslavie était entreprise et les Allemands préparaient celle de la Russie. Ils avaient besoin de soldats mais devaient faire tourner les usines. Ils y ont donc envoyé des prisonniers de guerre pour travailler. Nous étions environ huit cents dans ce kommando n° 2432. Chaque matin, à 6 heures, nous partions travailler. Nous effectuions des travaux de terrassement ou de bâtiment, ce genre de chose.
C’est là que j’ai rencontré Lucien Fishmann (2), de son vrai prénom Ladislas. Il s’était évadé en compagnie de deux autres, chacun se tenant à l’écart des autres, mais l’un d’eux portait des vêtements civils mal confectionnés à partir d’effets militaires. Les Allemands l’ont repéré et ont voulu l’arrêter. Ladislas est allé à son aide et finalement, ils ont été ramenés tous les trois au camp. Comme il s’agissait de leur première tentative d’évasion, ils ont été mis au pain sec et à l’eau.
C’est à ce moment que j’ai fait sa connaissance. Agé de dix ans de plus que moi, il parlait allemand et était à la compagnie de commandement. Et de ce jour là, on ne s’est jamais quitté jusqu’à sa mort.
Hohenfels était un énorme camp militaire en construction pour instruire les recrues. Les Allemands ont voulu agrandir encore le camp. Ils nous ont enlevés des baraquements et nous ont mis dans des écuries qu’ils ont entièrement entourées d’une double clôture. Parlant aussi allemand je fus transféré dans une petite baraque en bois où nous étions seize. Je servis longtemps d’interprète au ravitaillement du camp allemand.
Au niveau de la nourriture, les Allemands ne nous nourrissaient pas assez. Nous avions un breuvage infect couleur café, le matin, cinq grosses pommes de terre et une soupe, le soir. Le midi sur notre lieu de travail nous avions une soupe au poisson à laquelle je ne touchais pas – j’ai horreur du poisson. C’est ainsi qu’un Allemand, me voyant jeuner partagea son casse-croûte avec moi. Au début, nous avons beaucoup souffert. Nous devions donc nous organiser si nous ne voulions pas mourir de faim. Bientôt, nous avons reçu des colis de nos familles qui nous ont aidés à améliorer l’ordinaire. Nous avions aussi des cigarettes, certains préféraient fumer que manger alors nous faisions des échanges, comme avec les Allemands qui manquaient de cigarettes. La Croix Rouge française, puis plus tard la Croix Rouge américaine, nous envoyait des colis. Les colis américains étaient formidables. Lucien Fischmann avait une sœur en Argentine qui lui faisait parvenir des colis énormes. Pour ma part, j’ai reçu deux colis des Etats-Unis contenant des vêtements civils. De façon incroyable, ils n’avaient pas été ouverts. J’ai donc mis ces vêtements de côté, comptant m’évader.
Jusqu’en fin 1942 - début 1943, je crois, nous étions tous des prisonniers du 22e (RMVE). Les Allemands nous respectaient. La résistance de notre régiment en juin 1940 devant une division blindée les avait impressionnés. Mais ils savaient qui nous étions et nous redoutions toujours un mauvais sort. Puis ils ont créé un stalag pour les sous-officiers anglais qui est devenu le Stalag 383. Nous avons donc été rattachés à celui-ci. Cela nous a plutôt rassurés car nous pensions que, du fait de la présence des Britanniques, nous avions moins à craindre. Avec eux sont arrivées les cigarettes anglaises et … le thé. Et avec le thé, on pouvait tout avoir en Allemagne. Cette denrée précieuse avait disparu du pays depuis longtemps. Nous faisions des affaires avec les commerçants. A titre d’exemple, un poste de T.S.F. coûtait 25 paquets de thé. Avec la complicité d’un adjudant allemand, nous avons pu faire entrer un poste dans le camp. Ce n’était pas gratuit puisqu’il fut rétribué en cigarettes. Mais à partir de ce moment, nous avons été informés du déroulement de la guerre. Chaque soir, nous écoutions la radio de Moscou (certains d’entre nous parlaient et comprenaient le russe) mais aussi la B.B.C. Un communiqué était ensuite distribué dans les baraques dans lequel figuraient les nouvelles. Mais les prisonniers parlent toujours trop. Les Allemands avaient connaissance de notre acquisition et savaient que nous n’étions pas sans nouvelles du monde extérieur. Le poste était caché à la menuiserie du camp dans une cavité recouverte de sciures. Une boîte métallique avait été fabriquée pour recevoir la T.S.F. et assurer une bonne étanchéité. La Gestapo est venue fouiller mais ne l’a pas trouvée.
Fischmann, ingénieur électricien dans le civil, a lui aussi construit un petit récepteur radio qu’il cachait dans une cavité sous son lit afin d’écouter le soir les nouvelles. Malgré les fouilles, sa cachette ne fut jamais découverte. Il fut affecté dans un kommando d’entretien en électricité pour les trois camps britannique, français et allemand. Il y avait plusieurs régiments de l’armée allemande, plusieurs milliers d’hommes, qui accomplissaient leur instruction là. Ainsi il a pu se procurer de quoi fabriquer un petit four (où nous faisions cuire des lapins de notre élevage) et un réchaud cachés derrière une plaque de bois dans le prolongement de notre table. La Gestapo est venue fouiller, intriguée par notre consommation anormale de courant. Le four faisait 1500 W. Mais sans succès.
Les hivers étaient parfois très froids en Bavière. Nos gardiens étaient des blessés du front de l’est. Quand les températures étaient négatives, ils ne sortaient pas et nous n’allions pas travailler. Ils étaient pour la plupart corrects mais parfois nous avions des Allemands originaires des territoires occupés, de Roumanie par exemple, qui étaient nettement moins commodes et n’hésitaient pas à tirer.
Quand avez-vous été libéré ? Par qui ?
En avril 1945, le camp a été évacué et nous avons marché vers l’ouest. Sur le chemin, pour la première fois, nous avons aperçu des déportés en habits rayés. Nous ne connaissions pas leur existence jusqu’à ce moment.
Les Américains nous ont libérés et nous ont laissés sur place pendant quinze jours. Nous étions impatients de rentrer chez nous mais nous avions été prévenus que le rapatriement de plus d’un million et demi de prisonniers ne pouvait pas se faire du jour au lendemain. Finalement les Américains sont venus avec des camions, nous ont embarqués … direction la France.
Comment s’est passé votre retour en France ?
Nous sommes arrivés à la gare de l’Est. Pour être démobilisés, nous devions nous rendre au cinéma GAUMONT, Place Clichy. Il y avait tellement de monde qu’on nous a dit de rentrer chez nous. J’ai été officiellement démobilisé au bout de trois semaines.
Mon ami Fischmann avait deux affaires avant la guerre (3). Il fabriquait des condensateurs pour radio et des supports de lampes. Mais tout avait été vendu pendant la guerre. La deuxième activité était la métallisation par projection de plomb sur du mica pour des condensateurs. Il put récupérer cette affaire et le local. Mon ami m’a demandé ce que je comptais faire et m’a proposé de travailler avec lui. J’ai commencé à travailler le lendemain, 15 mai 1945, si mes souvenirs sont exacts. Nous avons commencé avec rien car tout manquait à l’époque. Puis l’affaire a prospéré.
N’aviez-vous pas alors envie de retourner en Hongrie ?
Non, pour plusieurs raisons. En fait, d’une part, la Hongrie était en zone soviétique. D’autre part, un officier américain d’origine hongroise m’a contacté un jour. Il m’a fait part de la disparition de toute ma famille. Tous ont été déportés dans les camps. Seule une tante fut sauvée à Budapest par les Suédois. J’avais un frère qui est mort en Russie et une sœur, mariée avec un médecin, qui était enceinte quand elle fut déportée.
Je n’avais qu’un seul pays la France.
(1) Les républicains espagnols porteront le triangle bleu des apatrides au camp de Mauthausen. Voir :
http://www.tracesdhistoire.stools.net/d ... DFsite.pdf
(2) Ladislas Fischmann né le 12 mars 1909 à Ujpest (Hongrie), 2e classe, 22e RIC, Stalag VIIA (Liste officielle n° 90 de prisonniers français, Paris le 11 avril 1941).
(3) M. Fischmann fonde la société Wattohm à Paris en 1936, avec pour objectif la fabrication de condensateurs sur céramique et supports en carton backélisé pour la T.S.F.
© Pierre ABONYI & Eric ABADIE pour L'OISE 1939 - 1945
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