Merci pour l'information
Ils auraient pu les ramener chez eux...
| Picardie 1939 - 1945 https://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/ |
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| Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles https://www.picardie-1939-1945.org/phpBB2new/viewtopic.php?f=65&t=2816 |
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| Auteur : | Vincent02 [ mar. févr. 23, 2016 15:19 pm ] |
| Sujet du message : | Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Secret d'Etat soigneusement caché dans l'Aisne On le sait assez peu, mais tout le monde peut s'en douter, l'armée américaine n'est pas parfaite durant la Libération. Même si la mémoire bien lisse entretenue par les USA tend à voir les libérateurs comme parfaits, des travaux ces dernières années ont bien montré que, comme dans toute armée, on trouve parmi les soldats des tueurs, des violeurs, et au final, des condamnés en cour martiale. Bien cachés derrière un mur érigé après guerre autour du parc du superintendant du cimetière militaire américain de Seringes-et-Nesles, dans l'Aisne, ils reposent au nombre de 94, sans noms, juste un numéro. Enterrés ici, sur un périmètre déjà géré par les USA dès le lendemain de la Première Guerre mondiale, leurs corps sont pour certains venus d'Angleterre (qui n'a pas acceptée qu'ils reposent dans son sol). Depuis 2009 le gouvernement des Etats-Unis a accepté de donner la liste de noms de ces hommes qualifiés de "dishonorable dead" : https://en.wikipedia.org/wiki/Oise-Aisn ... ery_Plot_E Cordialement |
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| Auteur : | somme40 [ mar. févr. 23, 2016 16:16 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Merci pour l'information Ils auraient pu les ramener chez eux... |
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ mar. févr. 23, 2016 19:27 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Dans les liens du sujet (Merci Vincent) on peut lire qu'en tout, il y eut, entre 1946 et 1961, 160 membres de l'armée des E-U exécutés, dont 141 pour la période 1942 - 1945 (https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... s_military) Parmi les 160, 106 ont été exécutés pour meurtre (dont 21 impliquant un viol), 53 pour viol et 1 pour désertion. Ce qui nous donne 74 viols !!! (commençant à me documenter sur les exactions envers les femmes du temps de guerre (1ére et 2e GM), les chiffres (invérifiables ?) m'affolent !  )http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/ ... ations.pdf |
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| Auteur : | gizmo02 [ mar. févr. 23, 2016 21:55 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Bonjour J'ai eu connaissance de ce carré militaire bien spécial il y a quelques années et un ami historien a été sur place pour me confirmé ces tombes lors d'une commémoration, qui est apparemment un sujet tabou et très polémique on est sur des oeufs la !! Cours martiales et ségrégation: les secrets de la Parcelle E 1948-2008: un cimetière américain clandestin en Picardie voir milieu de la page: https://jcdurbant.wordpress.com/2009/12 ... french-tv/ http://www.cairn.info/revue-vingtieme-s ... ge-109.htm http://www.ouest-france.fr/bretagne/mes ... es-2183602 Bien a vous |
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ mar. févr. 23, 2016 22:05 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
gizmo02 a écrit : Bonjour J'ai eu connaissance de ce carré militaire bien spécial il y a quelques années et un ami historien a été sur place pour me confirmé ces tombes lors d'une commémoration, qui est apparemment un sujet tabou et très polémique on est sur des oeufs la !! ... Aucun sujet tabou ! Cela englobe aussi bien la 1ere que la 2e GM comme je l'ai dit, (mais on pourrait ouvrir un sujet à part), et qui ne concerna pas que les G.I. noirs , mais les allemands, les russes, les italiens, les français, ... (voir le film sur nos écrans en ce moment "Les Innocentes" http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 31540.html) Sujet tabou ? Non ! Je crois qu'il est grand temps qu'on en parle, des historiens et historiennes (américaines notamment) ont déjà commencé. Merci pour les liens. |
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| Auteur : | Vincent02 [ mer. févr. 24, 2016 10:38 am ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Bonjour, Oui comme tu le dis Frédéric, le tabou est mauvais pour l'Histoire, car il entretient une mémoire et une seule, généralement construite pierre par pierre après chaque événement et que les historiens peinent toujours à détruire des décennies plus tard pour tenter de s'approcher au plus près de la vérité historique. Pour faire un comparatif, du coté français les travaux sur les fusillés pour l'exemple ou les condamnations en cour martiale en 1914/18 ne sont plus vraiment tabou même si ils font toujours polémique du coté politique pour ce qui est des réhabilitations. Enfin quoique... il n'y a qu'a voir l'entretien de la mémoire qui est fait autour de Verdun, on oublie soigneusement mentionner les 55 fusillés pour l'exemple sur ce front (chiffres d'André Bach dans son ouvrage sur la justice militaire) que cela a coûté en 1916, cela mettrait une ombre au tableau du soldat français qui a vaillamment tenu. En revanche, effectivement, on constate qu'il est encore trop tôt pour que l'on parle des condamnés en cour martiale pour 1939/45, encore trop frais comme histoire, la preuve en est avec ce fameux plot E pour les Américains. La question reste sensible. Un collègue historien qui a bossé sur le sujet m'a même confirmé qu'il n'y aurait pas que les condamnés de la Seconde Guerre mondiale mais aussi ceux de la Première, ce qui est démenti sur place (nous nous y sommes rendu en décembre avec des collègues). Cordialement |
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| Auteur : | Frédéric Gondron [ mer. févr. 24, 2016 17:53 pm ] |
| Sujet du message : | Re: Le plot E du cimetière de Seringes-et-Nesles |
Le tabou a également un effet pervers ,c'est qu'il laisse la place a des approximations, des "on dit" et donc des fausses croyances ou plutôt des fausses vérités. Prenons l'exemple du Lebensborn de Lamorlaye. Longtemps laissé sans être étudié sérieusement (avec tous les recoupements nécessaires à un travail historique), il a été (et l'ai toujours !) sujet à des mystifications, des idées fausses véhiculées par des journalistes soucieux de faire l'article qu'il faut, ou encore des personnes pensant connaître le sujet. Maintenant pour démonter ces idées fausses et rétablir la vérité, cela n'est pas évident, il faut reconstruire et prouver. Donc laisser des sujets à l'abandon et ne pas tenter de les expliquer sous prétexte que c'est tabou, sensibles, c'est, selon moi, dangereux (historiquement parlant) et contre productif. |
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