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 Sujet du message : TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : jeu. oct. 25, 2012 18:05 pm 
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Inscription : mer. avr. 01, 2009 15:25 pm
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Localisation : Beauvais
bonsoir à tous plus spécialement aux Axonais,
(encore) un petit matching avec Tergnier qui comme Creil a été (est) un nœud ferroviaire donc des "trous":
je site: "Parmi les 13 bombardements aériens alliés, en groupe, citons ceux du :
- 11/04/44 – 700 bombardiers – 49 minutes – 6000 bombes
- 18/04/44 – 600 bombardiers – 32 minutes – 6000 bombes
- 01/06/44 – 400 bombardiers – 30 minutes – 4000 bombes "
cdlt
c.

news du 15 novembre>à priori ce cliché correspond au bombardement de 17 juillet 1944
mise à jour de mai 2016


Pièces jointes :
tergnier 1.jpg
tergnier 1.jpg [ 57.25 Kio | Consulté 1675 fois ]
Description du fichier : merci google
tergnier 2.jpg
tergnier 2.jpg [ 65.47 Kio | Consulté 1676 fois ]


Dernière édition par caster le lun. mai 16, 2016 7:28 am, édité 3 fois.
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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : jeu. oct. 25, 2012 21:56 pm 
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Inscription : ven. déc. 16, 2011 18:07 pm
Messages : 170
Localisation : Villers Hélon, Aisne, France
Salut
- 11/04/44 – 700 bombardiers – 49 minutes – 6000 bombes
- 18/04/44 – 600 bombardiers – 32 minutes – 6000 bombes
Comment 600 bombardiers, peuvent mettre moins de temps que 700 bombardiers à larguer autant de bombes ?

_________________
Cordialement Mathieu


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : ven. oct. 26, 2012 8:30 am 
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Inscription : mer. avr. 01, 2009 15:25 pm
Messages : 566
Localisation : Beauvais
mat02 a écrit :
Salut
- 11/04/44 – 700 bombardiers – 49 minutes – 6000 bombes
- 18/04/44 – 600 bombardiers – 32 minutes – 6000 bombes
Comment 600 bombardiers, peuvent mettre moins de temps que 700 bombardiers à larguer autant de bombes ?


bonjour,
bonne question mais JE suppose entre les "petites" en chapelets explosives ou des "moyennes" incendiaires etc etc
je pense que c'est juste des mathématiques:
700/6000=8.5 bombes par B 26 un Marauder supporte approximativement 1800kg/8.5= 211kg par bombe
600/6000=10 bombes par B26 Marauder supporte approximativement 1800kg/10=180kg par bombe
Image
les spécialistes ont ils idées ?
cdt
c.


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : ven. oct. 26, 2012 11:22 am 
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Inscription : ven. déc. 16, 2011 18:07 pm
Messages : 170
Localisation : Villers Hélon, Aisne, France
Est-ce que les bombardiers pouvaient repasser une deuxième fois si les conditions climatiques n'étaient pas favorables ? ça pourrait expliquer le temps.

_________________
Cordialement Mathieu


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 15:09 pm 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
Messages : 19
Localisation : Vermandois
Bonjour, Caster les chiffres annoncés proviennent du site internet de la ville de Tergnier... mais il me semble les avoir vus aussi aux archives départementales avec un papier à l'entête de la Préfecture (je ne suis plus très sûr de moi)
J'étais comme vous un peu perplexe par les chiffres annoncés.
Je prépare une étude sur le sujet et pour le moment je connais assez bien l'attaque nocturne du 18 avril 1944. Elle est l'oeuvre de la RAF tout comme celle du 10 avril d'ailleurs. Ce sont pratiquement les mêmes squadrons qui ont menés ces deux attaques.

Pour le bombardement du 18 avril, les archives officielles de la RAF indiquent l'engagement de 139 bombardiers halifax Mk3 pour la plupart (j'omets volontairement les 24 lancasters et 8 mosquitoes de la Pathfinder Force). On est loin des 600 bombardiers annoncés :shock: .
Sachant qu'un Halifax Mk3 peut emporter 5.897 kg de bombes, si on multiplie on arrive à un total approximatif de 820 tonnes de bombes (une autre source sur le net indique 720 tonnes).

Les archives des squadrons engagés dont j'ai les copies, indiquent des conditions favorables et une visibilité claire de l'objectif, les bombardiers ont donc semble-t-il effectués une seule passe.


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 16:40 pm 
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Inscription : ven. déc. 02, 2011 23:22 pm
Messages : 520
Localisation : Braine le Comte - Belgique
Bonjour,
Je vois que North American prépare une étude sur le sujet et il est certainement plus à mène que moi pour vous donnez des détails, cependant voici ce que j'ai trouvé concernant la ville de Tergnier dans l'ouvrage de Eddy Florentin "Quand les alliés bombardaient la France" aux pages 393,394 et 402.
Il est à noter que l'auteur fait référence à l'ouvrage de Jean Hallade "La guerre dans l'Aisne" (dans les notes en page 633)

Page 393 et 394, concernant le bombardement durant la nuit du 10 au 11 avril 1944:

10 bombardiers perdus.
Sept de ses Halifax sont abattus en moins d’une demi-heure par l’as de la Luftwaffe, le capitaine Bergmann. Et deux autres par l’Oberleutnant Fladrich, sur son Messerschmitt 110.
Telles sont les pertes enregistrées lors du raid mené par 157 Halifax du 4 Group de la RAF, éclairés par dix Mosquito, sur Tergnier, cette même nuit de feu du 10 au 11 avril.
« Des vagues d'appareils qui se succèdent sans interruption. Le ciel comme embrasé par un gigantesque incendie.
Un monstrueux feu d'artifice: canons antiaériens et bombes. »
Mille bombes en vingt-cinq minutes. Mais un tiers sur les maisons: les traînées s'étendent sur six kilomètres et huit
cents mètres de large, jusqu'aux premières habitations de Noureuil et Prières, voire jusque derrière le casernement des
gardes mobiles à la sortie nord de Chauny, où tout le monde est debout. Comme dans les villages environnants où arrivent
les premiers réfugiés fuyant devant le désastre, la plupart ayant leur maison détruite.
82 morts. 55 blessés. 300 maisons détruites. 500 familles sans abri.
L'atelier de matériel roulant est atteint. Le triage est parsemé de cratères, du nord au sud. La sous-station électrique
et les voies principales sont détruites. Seule la voie vers Paris sera bientôt réparée.
Mais sous l'effet de quel renseignement, de quelle imprudence, de quelle trahison les Allemands avaient-ils soudainement transféré plusieurs batteries de 105 sur roues venues s'installer, quelques heures avant le-raid, autour de la gare de Tergnier ? ..


Page 402, concernant le bombardement du 18 avril:

23 h 30 ce même mardi 18 avril dans le ciel clair de Tergnier.
Un ciel soudain violemment illuminé : des pots luminescents descendant lentement au bout de leur petit parachute
ont été jetés en remontant le cours de l'Oise; puis une pluie de fusées vertes, rouges, blanches a arrosé le dépôt et les
voies. Marquage, confié à huit Mosquito équipés d'Oboe : jugé « good ».
Quand arrivent les bombardiers qui font trembler la terre et doivent se garder des chasseurs de nuit ennemis.
Mais les Backers-Up, chargés d'entretenir l'éclairage du ciel et du sol tout au long du raid, ont visé court: aussi le
Wing Commander J.F. Barrow, Master Bomber, ordonne-t-il aux 139 Halifax et 24 Lancaster de compenser en visant long
par rapport aux marqueurs. Or voilà que les bombardiers, à leur tour, larguent trop court.
Pas de victimes civiles : la population avait évacué la ville il.y a une semaine. En revanche, le « dérapage» s'étend
jusqu'à plus de deux kilomètres de la cible, de nombreuses bombes tombant dans les quartiers d'habitation au sud-ouest
des triages, et dans les champs, jusqu'aux environs de Viry- Noureuil.
Six Halifax perdus.
Vingt minutes de raid : 50 voies ferrées bloquées.


Bien amicalement et meilleurs voeux
Prosper :wink:

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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 17:14 pm 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
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Localisation : Vermandois
L'essentiel a été dit par prosper merci à lui :wink:


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 23:01 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:28 pm
Messages : 3363
Je n'apporte ici aucun élément supplémentaire mais juste une réflexion par rapport à Jean Hallade, auteur plusieurs fois cité sur ce forum, mais qui ne semble pas être, c'est une impression de lecture, d'un fiabilité totale.
Je dis bien impression, car je n'ai jamais eu à faire de recherche à partir de ces travaux.

Est-ce en ce sens, Prosper, que tu l'as cité (en voulant dire, voici des chiffres "mais "attention la source est de ...) ou alors pour faire tout simplement une référence à l'un de ces travaux ?

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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 23:15 pm 
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Inscription : ven. déc. 02, 2011 23:22 pm
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Bonjour Fred,
Aucune appréciation de ma part, j'ai simplement lu que Eddy Florentin citait un ouvrage de Jean Hallade dans ses écrits.
Je ne connais même pas les ouvrages de Jean Hallade et je suis donc très mal placé pour juger.
Amicalement
Prosper :wink:

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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mar. janv. 01, 2013 23:29 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:28 pm
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Merci pour la précision Prosper. :wink:

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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mer. janv. 02, 2013 14:22 pm 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
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Localisation : Vermandois
Les travaux de Jean Hallade (que je connais bien en tant que personne) sont un bon point de départ qu' il ne faut en aucun cas négliger mais il ne faut pas s'en contenter et tenir ces écrits comme pure vérité.
En principe écrits sous la forme d'une chronologie, c'est en cela qu'ils sont intéressants (c.f la guerre aérienne, les ailes dans la tourmante,quand le ciel de l'aisne était en feu...), ce sont cependant avant tout des mémoires et des souvenirs qui sont rapportés; certains faits manquent de précisions et/ou sont erronés . Il convient de multiplier les sources et de croiser les informations pour éviter des erreurs parfois grossières. (comme évoqué dans un de mes précédents post)


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : mer. janv. 02, 2013 19:18 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:28 pm
Messages : 3363
Merci également à vous Philippe pour ces précisions fort utiles.

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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : jeu. janv. 03, 2013 8:43 am 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
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Localisation : Vermandois
Pour en revenir au 18 avril l'ordre n'a pas été donné de viser plus long mais plus à l'est des fusées vertes, il n'a pas été reçu par radio (c'est ce qui est indiqué dans les records book des squadrons engagés). Petite précision, comme je l'avais déjà indiqué les lancasters étaient chargés de marquer la cible et non de la bombarder comme indiqué par Eddy Florentin. De plus sur les 8 mosquitoes seuls 3 sauront larguer leurs fusées éclairantes les autres indiquent avoir eu un problème technique.


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : sam. janv. 05, 2013 17:28 pm 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
Messages : 19
Localisation : Vermandois
Je cherche des images de Tergnier ou du triage en 1945, pour le moment je ne possède qu'une seule image de la rue Gambetta.


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 Sujet du message : Re: TERGNIER 1944 bombing
MessagePublié : lun. janv. 07, 2013 20:49 pm 
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Inscription : dim. août 16, 2009 18:53 pm
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Localisation : Vermandois
Pour répondre à Caster, concernant le minutage des raids...
J'ai une hypothèse à formuler...
Les durées indiquées sont à mon avis celles des alertes et non la durée effective du raid. En effet,
pour le 18 avril, le temps retenu dans le rapport de mission de la RAF est de 11 minutes. :shock:


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