Et quel est votre avis la-dessus ?

Vous ne trouvez pas qu'il y a une ressemblance entre les 2 hommes ? (à droite)
Si oui, cela peut confirmer que la photo a été prise à Saleux = Kammler + Wachtel,

_________________
Nicolas BERNARD
[email protected]

Je pense que tu as raison...

Bonjour,

J'ai fait appel à un ami (l'adjudant pour ne pas le citer ) qui souligne ces points :

"car l'Oberst Max Wachtel (RK KVK mS 31.01.1945) est décoré de la Deutsches Kreuz in Gold (DKIG) depuis le 12.12.1942 or les 2 photos ne sont pas cohérentes quand aux décorations portées.
La préséance dans le port des décorations veut que tu portes la plus haute distinction accordée en 1er sur l'uniforme!
ici La DKIG > EK I > EKII.

je sais bien que Wachtel était un expert dans la dissimulation mais s'il s'agit ici de la visite d'un très haut gradé (Kammler) les décorations sont en général exhibées."


le forum continu avec ceci :
"Interesting picture, Scott. I've seen the cropped version which shows only Kammler. Has a strange appearance to it- almost looks like a montage (the junior SS officer and Luftwaffe Oberst [or Obstlt.] appear out of proportion with Kammler)."


Et il est vrai que si l'on regarde la photo, on a l'impression d'un copié / collé.


Donc, gros doute sur la photo !
Il s'agit très certainement de l'Obest Wachtel, mais photo montage,

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

bonjour Nicolas,

Pour l'ordre des décoration, rien à ajouter. Mais Waechtekl pouvait aussi très bien recevoir des personnes avec un haut en uniforme et le bas en civil ou l'inverse. Il n'était pas à cela près. des je ne suis pas d'accord avec le jeu des proportions, rien ne me dérange. Un homme en haut des marches et deux en bas !

Par contre, moi c'est la comparaison des visages qui me laisse dubitatif, pas certain que ce soit Waechtel.

qu'en pense les autres ?

_________________
Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"

Bonsoir,
Je ne suis pas trop physionomiste mais je ne pense pas que ce soit le même!!!!
Amicalement
Prosper

_________________
L'Union fait la Force - Eendracht maakt macht.

http://www.freebelgians.be/news/news.php

Merci à tous pour vos avis
bon bon bon, on va creuser encore un peu alors...

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Salut à tous,

Ca ne fait pas avancer les recherches, mais voici un classeur sorti du QG par le propriétaire juste après la Libération (toujours fonctionnel, construit pour durer!)
A la Libération, les résistants avaient pris possession des lieux et en avaient interdit l'accès au propriétaire. Lorsqu'il a pu y accéder, c'est la seule chose qu'il a pu récupérer !

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Il faut ajouter qu'un souterrain passait sous la route, qui donnait accès vers la rivière (la Selle)

Lorsque la route a été refaite après guerre, malgré les mises en garde du propriétaire, un camion est tombé dans le trou causé par ce souterrain !

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Bonsoir,

Sur la page facebook du SHD figure une de leur revue sortie en décembre 2015.
https://www.facebook.com/SHDefense

On y trouve un court passage sur le V1 :
"Le général Erich Heinemann, commandant le 65e corps d’armée allemand (LXV AK) chargé du déploiement des armes V en France, impose alors une réorganisation drastique du système de protection.
Au cours d’une inspection sur l’une des bases de lancement de V1, Heinemann est effrayé par la présence de travailleurs civils et d’entreprises françaises. Pour accroître la sécurité, il est à l’origine de la création et de l’envoi, dans le nord de la France, d’un appareil de répression spécifique qui va avoir des conséquences dramatiques pour la résistance locale et nationale."
Cela expliquerait l'utilisation de prisonniers soviétiques à la réalisation de cette installation, plutôt que des locaux ou STO...


On y découvre également un élément sur un service allemand spécial basé à Arras : "l'Ast ARRAS, l'ange gardien des V1"

«L’ange gardien» des V1, c’est ainsi qu’est dénommé le service spécial de contre-espionnage de l’Abwehr* d’Arras dans le titre d’un rapport de la Direction générale des études et recherches (DGER) du 31 octobre 1945, conservé au Service historique de la défense (SHD). Cette dénomination, un peu réductrice, synthétise malgré tout parfaitement la mission spécifique dévolue à l’Ast* Arras, entre décembre 1943 et la libération du territoire.

La notice technique de contre-espionnage sur l’Ast Arras, conservé sous la cote GR 28 P 7 172, est consultable en salle de lecture".

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Là, on retrouve 2 éléments qui seraient à creuser, qui pourraient tourner autour de Saleux :


Le 1er parle d'un Etat major allemand à Saleux = avec 10 fils téléphoniques coupés,
28 mai 1943 = un peu tôt... où est cet "état major" ?
(Archives Dept 29J9)


Le second parle de "Sabotage câbles électriques & téléphoniques commandant tir V1 & V2 région Amiens & Doulens"
C'est une équipe de 4 saboteurs : une opération SOE
Louis Georget alias Guedart alias Trot,
Georges Medioni alias Malard alias Botte,
Henri Clastere alias Declay alias Mors,
Paul Bodhaine alias Laurent Paul alias Longe

Y a t-il un lien avec Saleux ???

Il s'agit du document mis à jour par Pierre Tillet - Tentative de reconstitution de l’historique des in(ex)filtrations d’agents en France de 1940 à 1945 (Parachutages, atterrissages et débarquements)
http://www.plan-sussex-1944.net/francai ... france.pdf
(il vient de publier la version 91 )


Si c'est ça, cela confirmerait que la résistance et les alliés savaient qu'un centre important se situait à Saleux !?

A bientot

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Je fais un hors sujet très rapide pour un essai de réponse à ta dernière question.
La Résistance et les alliés savaient beaucoup de choses... Le renseignement était assez performant. Prenons exemple d'une autre structure picarde, le II Jagdkorps à Gouvieux. Les travaux d'installation commencent dernier trimestre 1942, j'ai retrouvé aux archives anglaises, une note de début 1943 annonçant, le nom de l'unité et ce qu'elle était censé faire. Même s'il fallait montrer patte blanche pour entrer dans le domaine, vu qu'ils employaient du personnel français pour les jardins, le service au château ... (fin du HS)

Ce sont les vacances,je vais pouvoir fouiller dans mon dossier Flak Reg. 155

_________________
Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"

Merci Fred pour les infos
Effectivement les alliés devaient savoir.

Une chose est sûre, c'est qu'ils connaissaient Saleux pour son dépôt de carburant, (cuves camouflées comme de grands bâtiments)


Dans le livre de Jean-Pierre Ducellier (7 août 1944), il mentionne 2 bombardements à Saleux :

-Mercredi 24 mai 1944 - 35 "Typhoon" de la RAF ont attaqué les dépots de carburants à la roquette et des bombes.
-Le 7 août 1944 - 24 B24 du 44th Bomb Grp (8th Air Force USA) larguent 166 bombes entre 12h48 et 12h51.

A+

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Bonsoir,
Voici une photo provenance d'un magasine allemand : "Der Spiegel" 1. Dezember 1965
Témoignage de plusieurs pages de Wachtel,

Témoignage intéressant de l'intérieur du QG !

Initialement, il devait y avoir 35 pièces. Finalement, seules 10 seront réalisées.

Sans être allé visiter le bunker de Doullens, on pourrait probablement faire un parallèle avec celui-ci, sur l'architecture, types de pièces, organisation...

_________________
Nicolas BERNARD

[email protected]

Merci Nicolas pour la photo.

_________________
Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"