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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. avr. 07, 2016 10:46 am 
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Une seconde photo de Sains,

11 tombes de tankistes, (cela semble être des tombes différentes)

On distingue 1 panzer en arrière plan ? mais quoi ? je dirais un Panzer II, qui valide ?


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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. avr. 07, 2016 10:49 am 
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Enfin quelques témoignages sur les combats...

Extrait de Sieg Uber Frankreich, Verlag Wihlem Andermann, Berlin - p 106
"Aux mêmes heures la brigade de gauche roule irrésistiblement contre l'artillerie ennemie près de Sains. Cinq batteries ouvrent ici un violent tir d'interdiction contre notre progression. Et l'artillerie françaises tire bien. Sa vieille renommée s'est ranimée."

"(...) Il me semble que nous nos sommes comportés au feu aussi bien que nos adversaires. L'ennemi l'a nettement reconnu, lui qui dans son récit du combat, pour justifier l'importance de ses pertes, affirme que la brigade blindée s'est heurtée à cinq batterie : il y en avait seulement deux."

écrit le 28 septembre 1944 par Henri Lespès dans "Corps à Corps avec les blindés" p243.
Le 5 juin, son unité détruit 12 blindés allemands, en quelques minutes !



Cartes de progressions des chars au 5 juin 1940,
« Les combats de la 16e DI sous Amiens » Revue Militaire Suisse 1960
http://www.e-periodica.ch/digbib/view2? ... 5::796#560

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Nicolas


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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. avr. 07, 2016 14:06 pm 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Je vois qu'un REICHMANN Johann Schtz. 2.S.R.II - 6 juin 1940 est exhumé du jardin du séminaire et réinhumé au cimetière St Pierre d'Amiens ! (on s'y perd, celui-ci n'est pas celui de St Acheul).
que veut dire : "2.S.R.II" ? C'est ce Reichmann ci qui est tué à Cagny selon le Volksbund ?



En cherchant un peu,
Je pense à 2.Kp. du Schütz.-Rgt.11 de la 9.Pz.-Div.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /9PD-R.htm


A+

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Nicolas BERNARD

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. avr. 07, 2016 20:46 pm 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Mon adjudant, merci beaucoup pour tous ces éléments :-)
Ce qui est sûr c'est que Kurt LEMME est tankiste ! de la 10.Pz.-Div ou de la 9.Pz.-Div !


Finalement, suivant toujours le document 155 4H4,
Je vois qu'un REICHMANN Johann Schtz. 2.S.R.II - 6 juin 1940 est exhumé du jardin du séminaire et réinhumé au cimetière St Pierre d'Amiens ! (on s'y perd, celui-ci n'est pas celui de St Acheul).
que veut dire : "2.S.R.II" ? C'est ce Reichmann ci qui est tué à Cagny selon le Volksbund ?

Donc, le Reichmann de la tombe en photo est celui de St Acheul, de la 1.Kp du Pz.-Rgt.8 (10.Pz.-Div.) = né le 13 avril 1921.
Celui que l'on trouve sur la Volksbund est celui de St Pierre, qui est tombé à Cagny (né le 23 octobre 1918)


Il figure sur ce listing :
Reichmann (Bourdon 36-46)
Lotter (Bourdon 36-47)


Hi Nico 8)

Le Feldwebel (adjudant) Kurt LEMME est bien un tankiste de la 1.Kompanie du Panzer Regiment 8 de la Panzer Division 10

Le Schütze REICHMANN Johann est lui un soldat de 2e classe affecté à la 2/Schützen Regiment 11 (2e compagnie du Régiment de Fusiliers N°11)

Le Schtz.Regt.11 est un régiment faisant parti de l'Infanterie motorisée (d'accompagnement des panzers) intégrée en 1940 au sein de la Panzer Division 9 avec la Schützen Brigade 9 et le Schützen Regiment 10

Le Schützen Regiment 11 est créé le 18 mars 1940 en renommant le Kavallerie-Schützen-Regiment 11 qui est un régiment de Cavalerie issu de la 4. leichte Division (4e Division Légére) à recrutement Autrichien du Wehrkreis XVII Wien (région militaire XVII de Vienne) !

Désolé les gars, pas trop de dispo pour participer plus en ce moment. :|
Mais "I'll be back" :wink:
A+

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. avr. 07, 2016 20:55 pm 
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Merci bien pour toutes ces infos ! :-)
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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : lun. avr. 11, 2016 21:34 pm 
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Bonsoir à tous,
J'ai contacté le Maire de Sains, Pierre Lepoetre, qui apporte des éléments sur le lieu actuel.
Il propose cet endroit, photo prise samedi matin :-)


"j'ai imaginé les différentes possibilités
l'ombre des croix, la typologie du terrain et l'arrière plan m'amène à la photo ci-jointe. situé au sud de Sains
Il s'agit de l'endroit ou plusieurs chars allemands ont été détruits par la 4ème batterie de la 306ème RAP (Régiment d'Artillerie Porté) (5 juin 1940 entre 6h et 7h du matin)
il semble que l'on voit à l'horizon au centre un bâtiment de la ferme qui existe toujours
si je trouve mieux, je vous informe
à bientôt
Pierre Lepoetre"


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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. avr. 12, 2016 12:52 pm 
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Si les Maires s'y mettent ... tout va bien ! :wink:

Pour le Panzer II, difficile de se faire une idée

Image

(Pzk.II Ausf.C du Pz.Rgt.25 de la 7.Pz.Div. - France 1940)
http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/PzII.html

en même temps si j'étais un spécialiste équipement, ça se saurait, depuis le temps !

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. avr. 12, 2016 14:41 pm 
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bonjour

pour le char , peut etre un

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_III

(6 roues de route , 3 galets de retour.)


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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. avr. 12, 2016 19:18 pm 
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Nicolas BERNARD a écrit :
Une seconde photo de Sains,

11 tombes de tankistes, (cela semble être des tombes différentes)

On distingue 1 panzer en arrière plan ? mais quoi ? je dirais un Panzer II, qui valide ?


Hi Nico

Comme le dis bien justement veb'air c'est un Panzer III (mais quelle ausführung > version :?: )

Les 6 roues de route + 3 galets de retour mais surtout les trappes d'évacuations à deux battants de la tourelle restées ouvertes permettent de supprimer la piste du panzer II.
La piste du panzer IV, avec lui aussi des trappes d'évacuations à deux battants de tourelle mais avec 8 roues de route + 4 galets de retour, peut être également supprimée.

Image

Image
Panzer III Russia east front 1941.
http://www.worldwarphotos.info/gallery/germany/tanks-2-3/panzer-3-tank/panzer-3-russia-east-front-1941/

Cordialement :wink:

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Dernière édition par Rots44 le mer. avr. 13, 2016 7:18 am, édité 3 fois.

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. avr. 12, 2016 19:27 pm 
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http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/PzIII.html

plusieurs propositions (sur le même site que le PII) pour la version

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. avr. 12, 2016 20:51 pm 
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Frédéric Gondron a écrit :
http://did.panzer.pagesperso-orange.fr/PzIII.html

plusieurs propositions (sur le même site que le PII) pour la version


La photo n'étant malheureusement pas super nette :roll:

On peut toutefois penser à un panzer III Ausf. E (version E).
Image
En effet le panzer III Ausf. E est le 1er de la série des panzer III à se voir doté de trappes d'évacuations de la tourelle à deux battants et ne possédant pas encore la Rommelkiste rajoutée à l'arrière de la tourelle !
Rommelkiste >littéralement "coffre de Rommel" du nom du fameux général initiateur de ce coffre ajouté qui permettait à l'équipage d'emporter ses affaires personnelles stockées à l'extérieur du char.
Cependant le coffre n'est que fixé et non pas soudé à la tourelle, donc celui-ci pourrait avoir été arraché lors de la destruction de ce panzer : cela pourrait être dans ce cas là un panzer III Ausf. F ?

cordialement :wink:

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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : jeu. juil. 21, 2016 18:54 pm 
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Bonjour,
Voici une photo prise dans le secteur de Sains, probablement le 5 juin 1940 par des allemands.
(C'est un scan pris d'un site d'enchères en 201x?)

Ca donne une idée de la progression des panzers dans ce secteur,

A+


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 Sujet du message : Re: Résistance Allemande
MessagePublié : mar. févr. 07, 2017 21:48 pm 
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Hello,
Juste pour info, en juin dernier, un article est passé dans le Courrier Picard à partir du post, dommage que le forum ne soit pas cité !

A+


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