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MessagePublié : sam. mars 17, 2018 17:25 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
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Localisation : CAGNY 80
oups, on me fait remarquer que c'est Estrées 02... et que le sujet porte sur Estrées 80 ! Fausse piste,

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Nicolas BERNARD
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MessagePublié : sam. mars 17, 2018 19:15 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 22:35 pm
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Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonjour

J'ai une carte de l'itinéraire d'une PzD dans le secteur mais je n'ai pas mes archives sous la main. Un peu de patience donc

A+


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MessagePublié : jeu. mars 22, 2018 22:58 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Hello,

Voici un croquis avec tous les éléments...
De quel côté se trouve la tour de contrôle / à la route ? au Nord ou au Sud ?

A++


Pièces jointes :
croquis.png
croquis.png [ 13.93 Kio | Consulté 646 fois ]

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Nicolas BERNARD

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MessagePublié : lun. mars 26, 2018 21:52 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
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Localisation : CAGNY 80
Salut à tous !

Notre ami Dirk m'a fait remarquer que je me suis trompé d'orientation pour la route nationale ! (effectivement, voir le panneau)
Cela laisse 2 possibilités...

Soit à l'entrée est ou à l'entrée ouest...


Pièces jointes :
plan.png
plan.png [ 26.38 Kio | Consulté 624 fois ]

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Nicolas BERNARD

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MessagePublié : lun. mars 26, 2018 21:55 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Finalement, je penche pour celui du bas !
Avec pour proposition :

Emplacement de la tombe :
49°52'40.2"N 3°02'01.4"E

https://www.google.fr/maps/place/49%C2% ... d3.0337126


Donc le champ existe encore... pas mangé par Bonduelle !


Pièces jointes :
Description du fichier : photo 1939 - bâtiment carré visible (géoportail)
estrees1.png
estrees1.png [ 684.36 Kio | Consulté 624 fois ]
Description du fichier : 1947 - hangar rond visible
Estrees1947.png
Estrees1947.png [ 91.96 Kio | Consulté 624 fois ]

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Nicolas BERNARD

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MessagePublié : lun. mars 26, 2018 22:02 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Ca serait ici ?!!!
Qui valide ? ;-)

A++


Pièces jointes :
estrees3.png
estrees3.png [ 2.17 Mio | Consulté 624 fois ]

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Nicolas BERNARD

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MessagePublié : mar. mars 27, 2018 9:20 am 
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Inscription : sam. oct. 24, 2009 9:38 am
Messages : 1225
Localisation : Somme
Bonjour Nicolas,
Ce qui est sûr c'est que la tombe se trouve côté sud de la nationale car les ombres portées au sol indiquent que le soleil se trouve dans le dos des sentinelles de garde.

Bien cordialement
Eric Abadie


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MessagePublié : mar. mars 27, 2018 21:38 pm 
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Inscription : ven. déc. 02, 2011 23:22 pm
Messages : 522
Localisation : Braine le Comte - Belgique
Bonsoir Nicolas,
Voici ce qu'un contributeur d'un autre forum m'a fait parvenir:
Harm-Gerd Lütjens était chef de section (Zugführer) dans la 2.compagnie de la Panzer Aufklärungs Abteilung 4
(1.Panzer Division) .
Dans la journée du 18.05.40, le bataillon de reconnaissance avance de Crécy vers Hamégicourt-
Clastres-Foreste-Quivières . Traversée de la Somme à Brie . A Eterpigny, l'avant-garde du bataillon
est presque anéantie par une contre-attaque (Française ?) supporté par des blindés . Les Allemands
font sauter le pont de Brie et se retirent le soir et la nuit vers Estrée .
J'ai pu retrouver à partir de cela le Lieutenant Harm-Gerd-Lütjens dans le listing des officiers
de la Pz.A.A.4


Pièces jointes :
8404_Lütjens1bis.jpg
8404_Lütjens1bis.jpg [ 100.66 Kio | Consulté 608 fois ]

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MessagePublié : mar. mars 27, 2018 22:52 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonjour !
Merci beaucoup pour toutes ces infos ! On ne pouvait pas espérer autant !

-Sait-on ce qu'avaient comme blindé les éclaireurs de la 1.Pz.Div ? et les chefs de sections ?

-Avec un peu de chance, est ce qu'il existe une photo d'un panzer détruit dans cette zone ? Eterpigny (80) / Brie (80) ?
Peut-être que le blindé n'a pas été détruit ou remis en état ?!

(Je suppose que le document provient des archives NARA ?)

-Si je comprends bien, Harm-Gerd Lütjens était Leutnant, donc sous-lieutenant ?


A très bientôt,
Nicolas

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MessagePublié : mar. mars 27, 2018 22:58 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
ae80 a écrit :
Bonjour Nicolas,
Ce qui est sûr c'est que la tombe se trouve côté sud de la nationale car les ombres portées au sol indiquent que le soleil se trouve dans le dos des sentinelles de garde.

Bien cordialement
Eric Abadie




Alors ça c'est une très très bonne remarque ! On voit l'oeil de l'expert ! Merci Eric :-)

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MessagePublié : mer. mars 28, 2018 11:37 am 
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Inscription : ven. déc. 02, 2011 23:22 pm
Messages : 522
Localisation : Braine le Comte - Belgique
Nicolas BERNARD a écrit :
Bonjour !
Merci beaucoup pour toutes ces infos ! On ne pouvait pas espérer autant !

-Sait-on ce qu'avaient comme blindé les éclaireurs de la 1.Pz.Div ? et les chefs de sections ?

-Avec un peu de chance, est ce qu'il existe une photo d'un panzer détruit dans cette zone ? Eterpigny (80) / Brie (80) ?
Peut-être que le blindé n'a pas été détruit ou remis en état ?!

(Je suppose que le document provient des archives NARA ?)

-Si je comprends bien, Harm-Gerd Lütjens était Leutnant, donc sous-lieutenant ?


A très bientôt,
Nicolas

Bonjour Nicolas,
Je ne suis pas en mesure de répondre à toutes tes questions car la personne en question m'a fait suivre ce que j'ai mis en ligne et rien d'autre.
Désolé
Prosper :wink: :wink:

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MessagePublié : dim. avr. 01, 2018 15:16 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonjour !
Merci tout de même Prosper pour les infos,

J'ai trouvé ceci dans le livre de Vasselle : "La tragédie d'Amiens" p75/76
Nous sommes le 18 mai 1940.

"Il (général Vauthier) pousse néanmoins un détachement du 265e RI pour garder le passage de la Somme à Pont-les-Brie.
A 10 heures, le GQG avait signalé une colonne allemande se dirigeant de Saint-Quentin sur Vermand (...)"


Le 265e RI appartient à la 61e DI.
Vasselle ajoute : "La division s'épuisa dans des combats retardateurs et se disloqua au cours d'une retraite constamment entravée par les pointes des blindés ennemis et l'action de la 5e colonne."


A bientôt,


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Nicolas BERNARD

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MessagePublié : dim. avr. 01, 2018 21:16 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Prosper a écrit :
Dans la journée du 18.05.40, le bataillon de reconnaissance avance de Crécy vers Hamégicourt-
Clastres-Foreste-Quivières . Traversée de la Somme à Brie . A Eterpigny, l'avant-garde du bataillon
est presque anéantie par une contre-attaque (Française ?) supporté par des blindés . Les Allemands
font sauter le pont de Brie et se retirent le soir et la nuit vers Estrée .[/i]


Si on se réfère à ce témoignage, un combat a eu lieu autour de Eterpigny, voir Brie...

Mémoires des Hommes donne pour le 18 mai 1940 :
Eterpigny = RIEN
Brie = 7 tués
(j'ai sélectionné "Brie" sans distinction de département... car ce n'est pas toujours bien renseigné)

Jean Jules CANONNE
15è Bat chocs de combat
(y voir 15e Bat Chars de combat)
AC 21 P 37769
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 50&debut=0

Joseph Henri DEVAUX
8e RI

AC 21 P 119082
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1708018

Pierre Roger GUIOD
15 e bataillon Chars Combat

AC 21 P 200980
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1738826

Pierre Joseph Gustave MARTIN
8e RI

AC 21 P 81377
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1778719

Bernard Pierre rené Joseph PAISANT
8e RI

AC 21 P 124338
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1800825

Guy Charles ROSSIGNOL
510 e Rgt de chars de combat

AC 21 P 132938
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1821110


Et le dernier = Brie 80 ?
Armand Emmanuel Arsène ROGER
129e RI

AC 21 P 144799
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1820050


Il doit surement exister des photos de carcasses de blindés français ou allemands... !?
On peut conclure que le 8e RI et le 15e Bat de chars / 510e ont participé... Où était le 129e RI à ce moment ?


Pièces jointes :
Description du fichier : 15e BCC = Cette nouvelle unité, équipée de 34 chars lourds B 1 bis, aux ordres du commandant Bourgin est rattachée administrativement au 510e Groupe de Bataillons de Chars de Combat (GBCC) et affectée à la VII° armée.
chars.png
chars.png [ 202.63 Kio | Consulté 551 fois ]

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MessagePublié : lun. avr. 02, 2018 21:00 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Hello,
Si on continue sur "La Tragédie d'Amiens" de Vasselle (p87),

Le 17 mai matin, une batterie est créée sous les ordres du chef d'escadron Digue. Un groupe de 10 canons de 75 sur trains rouleurs ont pour mission d'interdire à l'ennemi les ponts de la Somme entre Ham et Pont-les-Brie.
La mission est finalement annulée le 18 mai après-midi.
En effet, le 18 mai après-midi, le commandant Digue et 2 officiers de cette batterie sont allés en reconnaissance à Pont-les-Brie.
Ils sont brusquement tombés face à un détachement ennemi. Le commandant Digue est tué et les lieutenants Sterlin et Constant sont fait prisonniers...

On trouve : Georges René DIGUE (dépôt d'artillerie n°302) tué le 18 mai 1940 à Pont les Brie.
Né(e) le/en 23-02-1893 à Delle (90 - Territoire de Belfort, France)
AC 21 P 120444
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 75&debut=0


Donc, plusieurs engagements à Brie, Pont les Brie et possible à Eterpigny ce 18 mai 1940 après-midi...
A+


ps : 5 pièces ont été perdus suite à cette affaire. Les 5 autres pièces ont servi à défendre Amiens, dont la pièce N°5
http://www.picardie-1939-1945.org/le-sa ... -a-amiens/

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MessagePublié : lun. avr. 02, 2018 21:23 pm 
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Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Et le dernier trouvé :
Fernand Maurice GOURIOU
Mort pour la France le 18-05-1940 (Brie s/ Somme, 80 - Somme, France)
Né(e) le/en 20-08-1918 à La Bruère (72 - Sarthe, France)
15 e bataillon Chars Combat
AC 21 P 198611
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... ef=1734411


Pour résumer les pertes de ce 18 mai 1940 sur Brie - et Pont-les-Brie :
4 tankistes tués
1 artilleur tué
3 ou 4 fantassins tués

Au moins 2 lieutenants prisonniers...

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Nicolas BERNARD

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