Nous sommes actuellement le lun. oct. 14, 2019 4:30 am

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00




Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 52 messages ]  Atteindre la page 1 2 3 4 Suivant
Auteur Message
MessagePublié : mer. oct. 01, 2014 21:30 pm 
Hors-ligne

Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonjour à tous,
Avis de recherche... Mais où était ce char ?
Plusieurs sources parlent d'un Konigstiger/Tigre Royal perdu à Amiens en août 1944.

Il s'agit du char du Leutnant Rambow, de la 3e Cie du Panzer Abteilung 503 en retraite : Panne de carburant et plus de munitions... (Les Panzers en Normandie - Militaria Mag Hors série N°1)
"A l'exception de la Panzer-Lehr-Division, aucune division blindée allemande ne compte de Tiger dans ses unités organisques. Ceux-ci ont été regroupés dans des bataillons"
Le s.Pz.Abt.503 appartient à la Heer,

3e Cie, donc un char avec pour N° 3XX
Un site internet parle du N°332, celui qu'on voit en photo ci-dessous en formation dans le camp de Mailly,

Localisation du Tigre 2 : certains écrits parlent du Nord d'Amiens, la route qui va vers Doullens, et précisément avant Poulainville... (Une photo trouvée sur WWIIdatabase...)
j'ai essayé de trouver le lieu exacte avec quelques conseils... à valider, (face à Carrefour)

Qui a plus de détails ?
(Date du sabordage - N° du char - photo avec angle de vue différent ?)

A bientôt,


Pièces jointes :
PanzerVI_TigerII_Porsche1.sized.jpg
PanzerVI_TigerII_Porsche1.sized.jpg [ 72.25 Kio | Consulté 2908 fois ]
TigerII Amiens.jpg
TigerII Amiens.jpg [ 272 Kio | Consulté 2908 fois ]
Lieu Pz VII Amiens.png
Lieu Pz VII Amiens.png [ 1.75 Mio | Consulté 2908 fois ]

_________________
Nicolas BERNARD
nicolasbernard4@gmail.com
Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 8:49 am 
Hors-ligne

Inscription : jeu. mars 17, 2011 12:02 pm
Messages : 162
Localisation : Mercin et Vaux (Aisne)
Bonjour

Selon ce livre page 180
https://www.flickr.com/photos/mlq/33381 ... F8q-65YF8f
Le Tiger II du Leutnant Ranbow tombe en panne d'essance près de Saint Pol sur Ternoise au Nord d'Amiens (PhotoTank Museum Bovington)
en arrière-plan une église


Pièces jointes :
numérisation0001.jpg
numérisation0001.jpg [ 18.2 Kio | Consulté 2893 fois ]

_________________
Michel
http://sgmcaen.free.fr/
Participant à: http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/


Dernière édition par MLQ le jeu. oct. 02, 2014 16:39 pm, édité 1 fois.
Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 11:09 am 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 22:35 pm
Messages : 1923
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonjour

L'église ressemble à Poulainville, celle de St Pol est très différente.

A+


Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 11:28 am 
Hors-ligne

Inscription : dim. sept. 16, 2012 10:06 am
Messages : 164
Sujet très intéressant.
Mon point de vue...
1. La photo de la 4 voies en face de carrefour avec ce bois pourrait presque correspondre à la phot d'époque. Mais ça serait du pur fantasme de croire que 70 ans après les faits, le bois était bien présent à cet endroit.

2 "Saint Pol sur Ternoise" et pas "en Ternoise".
L'église ne correspond pas du tout au bâtiment dérrière la photo d'époque comme Marc vient de le souligner.

Maintenant avec un clocher typique, ça devrait être relativement facile à localiser...
J'ai commencé avec gogolemaps en partant d'Amiens. Exit : Villers Bocage, Moliens au Bois, Poulainville, Rainneville, Talmas, Pierregot, Beauval, Grouches luchuel, Famechon, Raincheval, Bouquemaison, Hautecloque, Pas en Artois, Nuncq Hautecote, Herlin le sec, Ramecourt, Brias, Ostreville, Valhuon...
Rien...
A vous de continuer ! :wink:


Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 16:48 pm 
Hors-ligne

Inscription : jeu. mars 17, 2011 12:02 pm
Messages : 162
Localisation : Mercin et Vaux (Aisne)
je continue :D
page 290 de ce livre:
https://www.flickr.com/photos/mlq/42877 ... iE4-du3BA7


Pièces jointes :
numérisation0001.jpg
numérisation0001.jpg [ 479.19 Kio | Consulté 2876 fois ]

_________________
Michel

http://sgmcaen.free.fr/

Participant à: http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/
Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 21:28 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : sam. oct. 24, 2009 9:38 am
Messages : 1225
Localisation : Somme
Bonsoir,
Je confirme ce qu'avance Marc, l'église est bien celle de Poulainville. Exactement la même architecture. Même bâtiment situé à droite derrière le blindé.
Pièce jointe :
Poulainville.1.jpg
Poulainville.1.jpg [ 461.41 Kio | Consulté 2863 fois ]

Pièce jointe :
Poulainville.3.jpg
Poulainville.3.jpg [ 104.47 Kio | Consulté 2863 fois ]

Le char devrait se situer en bas à droite de cette vue aérienne ou légèrement plus loin hors cadre.

Cordialement
Eric Abadie

PS : Peut-être serait-il intéressant de contacter l'équipe de la revue "Le Pays des Coudriers" qui pourrait apporter des éléments de réponse
http://www.coudriers.info/index_sommaires.html


Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 22:23 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 22:35 pm
Messages : 1923
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonsoir

J'avais regardé la même carte postale et j'ajouterais à tes points de repère les hangars dans l'axe de l'église.

A+


Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 02, 2014 22:28 pm 
Hors-ligne

Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonsoir à tous,
Waouh, je vois que les tigres passionnent toujours autant :-)

Merci beaucoup pour toutes vos participations !
Effectivement, je penche aussi pour Poulainville...
Carte postale sur Delcampe

Les tracés de la route semblent similaires... carte du XIXe de géoportail

Avec une projection très grossière... de google earth

J'ai contacté des habitants de Poulainville pour rencontrer des anciens du village ! J'attends des noms....
Peut-être les enfants sur le canon ;-)
Et bonne idée pour l'équipe de la revue "Le Pays des Coudriers"... Je me propose de leur laisser un message (avec un lien du post),

A bientôt,


Pièces jointes :
Poulainville2.jpg
Poulainville2.jpg [ 238.07 Kio | Consulté 2861 fois ]
PoulainvilleXIXe.png
PoulainvilleXIXe.png [ 470.56 Kio | Consulté 2861 fois ]
poulainville1.png
poulainville1.png [ 278.88 Kio | Consulté 2861 fois ]

_________________
Nicolas BERNARD

nicolasbernard4@gmail.com
Haut
   
MessagePublié : ven. oct. 03, 2014 9:47 am 
Hors-ligne

Inscription : jeu. mars 17, 2011 12:02 pm
Messages : 162
Localisation : Mercin et Vaux (Aisne)
Bonjour

Entre Poulainville est Saint Pol sur Ternoise il y a 50 km !
quant on connait la rigueur des Then and Now de Jean-Paul Pallud ça fait beaucoup !

c'est bien le même char, les restes de Zimmerit correspondent, mais la tourelle a été tournée et il a été déplacé, l'arbre derrière est manquant et le paysage n'est pas le même en arrière plan...
Où a été prise la seconde photo ?
Pièce jointe :
montage.jpg
montage.jpg [ 1.47 Mio | Consulté 2851 fois ]

_________________
Michel

http://sgmcaen.free.fr/

Participant à: http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/


Haut
   
MessagePublié : ven. oct. 03, 2014 11:40 am 
Hors-ligne

Inscription : dim. sept. 16, 2012 10:06 am
Messages : 164
Au même endroit. Juste un cadrage différent.
On aperçoit l'arbre avec une forme particulière à gauche de la tourelle.


Bien vu pour Poulainville, j'ai hésité longuement surtout avec l'abside, mais le clocher me paraissait différent sur les photos...

Maintenant la question : qu'est-il devenu ?


Pièces jointes :
poulain2.jpg
poulain2.jpg [ 137.2 Kio | Consulté 2848 fois ]
Haut
   
MessagePublié : ven. oct. 03, 2014 13:46 pm 
Hors-ligne

Inscription : jeu. mars 17, 2011 12:02 pm
Messages : 162
Localisation : Mercin et Vaux (Aisne)
somme40 a écrit :
Au même endroit. Juste un cadrage différent.
On aperçoit l'arbre avec une forme particulière à gauche de la tourelle.


OK bien vu !

_________________
Michel

http://sgmcaen.free.fr/

Participant à: http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/


Haut
   
MessagePublié : ven. oct. 03, 2014 17:23 pm 
Hors-ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:28 pm
Messages : 3360
somme40 a écrit :
... mais le clocher me paraissait différent sur les photos...

Maintenant la question : qu'est-il devenu ?


L'arbre ou le clocher ? :mrgreen: :arrow: :arrow:

Une recherche bien passionnante, on espère à ce stade des témoignage des anciens du village. Bonne enquête !

_________________
Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"


Haut
   
MessagePublié : ven. oct. 03, 2014 20:15 pm 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription : ven. sept. 28, 2007 11:41 am
Messages : 1414
Localisation : St Leu d'Esserent
Bonjour, félicitations pour ce travail de recherches, amicalement jph


Haut
   
MessagePublié : mar. oct. 07, 2014 21:00 pm 
Hors-ligne

Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonsoir à tous,
Les nouvelles du front sont + que bonnes !!!!

Je souhaiterais avant tout remercier Mr U. Pérodeau, expert du village de Poulainville... et également membre de l'association "le Pays de Coudriers" !
Page 7 du JDA 666 (Journal des Amiénois)
file:///C:/Users/nicolas/Downloads/JDA_0666.pdf

C'est M Perodeau qui a trouvé les témoins de son village d'adoption,
Bonne nouvelle, il y a bien eu un char, sur cette route... Il est resté quelques années,

Mr Pérodeau :
"J'ai rencontré quatre témoins, mon épouse Monique Pérodeau née Leboeuf 71ans, mon beau frère Michel Leboeuf 76 ans, Maurice Sauvalle 76 ans, mais le dernier Maurice Lenoir 80 ans a été témoin de l'arrivée de ce char avec son ami Daniel Bullot D.C.D et des combats qui s'ensuivirent .

Ce char est arrivé le jour de la libération d'Amiens dans l’après midi, en panne positionné au centre de la chaussée il tirait avec son canon dirigé vers Amiens, les blindés Britanniques sont arrivés par le chemin d'Amiens, chemin maintenant disparu qui partait du village de Poulainville et rejoignait Amiens, au lieu dit la croix Cagnard, à l'est de la nationale et ils arrosèrent d'obus le blindé immobilisé, les deux enfants partirent se mettre à l'abri, les Allemands firent sauter le Panzer et s'enfuirent.

Par la suite le char fut dégagé du centre de la chaussée et tiré sur le coté ouest un arbre en fut couché.
Je vais essayer d’identifier les enfants mais je ne garantie rien..."


Donc ce tank arrive le jeudi 31 août 1944, les britanniques sont au Sud de la Somme à Amiens dès 05h00.
Le char tire en direction du Sud-est (tourelle orientée vers Amiens),
Les blindés britanniques arrivent par l'Est.
Cartes fournies par M Pérodeau, (provenance géoportail - 1947)
C'est difficile de zoomer, mais on peut imaginer que le trou dans l'alignement de la haie soit l'emplacement du tank (surement déjà évacué en 1947) ? On distingue très bien le hangar !


Que peut-on espérer de plus comme information ? :D


Pièces jointes :
PerodeauU 2.jpg
PerodeauU 2.jpg [ 124.36 Kio | Consulté 2795 fois ]
PerodeauU 1.jpg
PerodeauU 1.jpg [ 141.74 Kio | Consulté 2795 fois ]

_________________
Nicolas BERNARD

nicolasbernard4@gmail.com
Haut
   
MessagePublié : jeu. oct. 09, 2014 22:34 pm 
Hors-ligne

Inscription : mar. févr. 01, 2011 12:52 pm
Messages : 417
Localisation : CAGNY 80
Bonjour,
M. Pérodeau a même réussi à identifier les 2 enfants sur la photos :-)
Chapeau !
Il s'agit de M Sauvale à gauche, né en 1939,
et de M Leboeuf né en 1938,
Selon les témoignages, le tank serait resté une dizaine d'années à l'emplacement où il a été déplacé.

Désormais, on sait qu'il y a eu un Tigre 2 à Poulainville dès le 31 août 1944.
Reste à prouver le N° du tank, a qui il appartenait, de quelle unité allemande...


Quelques généralités sur le S.Pz.Abt. 503
Selon "Tigre 1 sur le front de l'Ouest"
"Après avoir remporté une série éclatante de victoires sur le front de l'Est, de 1943 à la mi-1944, le bataillon 503 se voit transféré à l'Ouest, où il arrive tardivement, au début du mois de juillet en Normandie. Sa première compagnie est déjà équipée du fameux Tigre II à tourelle Porsche.
Après quelques succès, les Tigre I de la 3e compagnie sont pratiquement tous détruits au cours du terrible bombardement précédant l'opération Goodwood, dans le secteur britannique. La compagnie est rapidement reformée à l'arrière et rééquipée de Tigre II. Mais ils seront vite perdus, n'atteignant même pas le front de Normandie : 14 de ces 16 Tigre II sont sabordés, ou détruits par l'aviation alliée.
La 1ère Cie est équipée de 12 Tigre II à tourelle Porsche + 2 Tigre I.
La 3e Cie est équipée de Tigre II à tourelle Henschel
"

La photo initiale d'Amiens semble montrer une tourelle Porsche,
Et la photo qui présente le 332 au camp Mailly a une tourelle Porsche aussi. Donc, l'affirmation ci-dessus n'est pas 100% exacte. La 3e Cie possèdent des tourelles porsche.
Ci-dessous un dessin du 332 tiré de "les Panzers en Normandie - Militaria Mag hors-série N°1"


Les alliés avancent très vite autour du 29, 30 et 31 août 1944.
Le 30 août 1944, les allemands fuient Beauvais, talonnés par les armées britanniques.
De nombreuses sources précisent que la 3e compagnie de la Pz.Abt. 503 perd un Tigre II dans Beauvais. Il est également équipé d'une tourelle Porsche, et appartiendrait à la section du Lieutenant Rambow.

Extrait d'un ouvrage : "Tiger in Normandy"
http://books.google.fr/books?id=A_ZexjQ ... &q&f=false


Les derniers blindés cherchent à rejoindre Amiens avant que les ponts de la Somme ne soient détruits...
Notre tank aussi !? Il semble appartenir à la section du Lieutenant Rambow... le N° n'est pas clair,


Il serait top de trouver un témoignage du Lieutenant Rambow !
Il doit surement y avoir également quelque chose autour de St Pol sur Ternoise...?!

A bientôt,


Pièces jointes :
img366.jpg
img366.jpg [ 415 Kio | Consulté 2764 fois ]
Beauvais_2.jpg
Beauvais_2.jpg [ 49.18 Kio | Consulté 2764 fois ]
Livre.png
Livre.png [ 108.14 Kio | Consulté 2764 fois ]

_________________
Nicolas BERNARD

nicolasbernard4@gmail.com
Haut
   
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet  Répondre au sujet  [ 52 messages ]  Atteindre la page 1 2 3 4 Suivant

Le fuseau horaire est réglé sur UTC+01:00


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas transférer de pièces jointes dans ce forum

Rechercher :
Atteindre :  
(c)picardie-1939-1945.org