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 Sujet du message : JUIN 40, LE GRAND CHAOS
MessagePublié : dim. juin 13, 2010 20:02 pm 
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Inscription : sam. oct. 24, 2009 8:38 am
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Localisation : Somme
Bonsoir à tous,
J'ai visionné sur le site de France 5, le documentaire "JUIN 40, LE GRAND CHAOS" qui sera diffusé demain lundi 14 juin à 20 h. 35 sur FR 2. Je l'ai particulièrement apprécié tant dans la forme que dans le fond (malgré quelques petites erreurs de localisation dans notre région). Surtout ne le ratez pas.
Cordialement
Eric

PS : Mille excuses France 3


Dernière édition par ae80 le lun. juin 14, 2010 18:49 pm, édité 1 fois.

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MessagePublié : lun. juin 14, 2010 12:58 pm 
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Inscription : ven. sept. 28, 2007 10:41 am
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Localisation : St Leu d'Esserent
Bonjour, merci pour l'information, amicalement jph


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MessagePublié : lun. juin 14, 2010 20:30 pm 
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Inscription : sam. oct. 24, 2009 8:38 am
Messages : 1225
Localisation : Somme
Bonsoir à tous,
lien vers le documentaire :
http://www.francetelevisions.fr/seconde ... du-18-juin

Cordialement
Eric


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MessagePublié : lun. juin 14, 2010 21:28 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:35 pm
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Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonsoir

Mouais... Des aspects positifs (on dirait même qu'ils sont venus pirater mon PC, ma conférence aura un goût de déjà vu). Un désir louable de mettre en avant les troupes coloniales mais pas mal d'erreurs.
Un massacre à Wagny, Woignies? dans l'Oise au mois de mai? curieux. Un massacre à Hangest dans le Nord! Ils disent avoir interrogé des témoins et des élus, dans ce cas ils ont certainement indiqué qu'il s'agissait d'Hangest-sur-Somme non?
Le capitaine N'tchoréré est tombé à Airaines (non indiqué), fallait-il une reconstitution pour donner du corps à un massacre? Lieuvillers, Cressonsacq à peu près correct ( tenue des officiers avec cartouchières de Mas 36 on pourrait faire un effort quand même!)
Exécutions par des Français avec le commandement "Messieurs en joue!" que de prévenances dans notre armée à cette époque...
Avis très mitigé donc.

A+


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MessagePublié : mar. juin 15, 2010 7:43 am 
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Inscription : ven. sept. 28, 2007 7:46 am
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Bonjour

J'ai trouvé ce documentaire intéressant et qui change de ceux présentés d'habitude (je n'ai pas regardé le débat). Je suis d'accord sur certains points avec toi Marc mais je crois qu'il ne faut pas oublier qu'il est destiné à un large public et non pas à des passionnés "férus" de ces évènements.
Et puis pour une fois que l'on dit que l'Armée Française s'est battue en mai/juin 40 (même l'aviation !!!).

Amitiés. Eric


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MessagePublié : mar. juin 15, 2010 8:41 am 
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Inscription : sam. oct. 24, 2009 8:38 am
Messages : 1225
Localisation : Somme
Bonjour à tous,
Marc, je te concède les nombreuses erreurs de lieux (ou les omissions de lieux), pourtant simples à vérifier. Le choix de certains équipements militaires n’était peut-être pas pertinent. Certes, je te l’accorde.
Mais ce qui m’intéressait, et en cela je suis bien d’accord avec Eric, c’est cette démarche, en direction du grand public, qui consite à bien montrer que l’armée française avait combattu. Contrairement à un autre documentaire sur l’exode diffusé voilà quelques semaines où l’armée française est décrite comme une armée de fuyards (comment une telle armée peut enregistrer entre 60 000 et 120 000 morts en cinq semaines ? *), ce documentaire montre une autre image que celle des français des congés payés de 1936 qui n’ont pas envie de se battre (image véhiculée par Vichy et qui a survécu jusqu’à nos jours). L’autre aspect frappant fut de montrer que les armées allemandes SS ou Wehrmacht avaient commis des massacres tant sur la population civile que sur des unités coloniales ou autres, pan méconnu de 1940, pour le grand public.
Enfin, le documentaire décrit fort bien cette érosion puis l’effondrement rapide du pays : le chaos de ce mois de juin.
En résumé, ce n’est pas une œuvre parfaite, loin s’en faut, mais elle a le mérite de dépoussiérer le sujet.

*Cette fourchette large est donnée volontairement ; les historiens n’ayant pu donner un chiffre précis sur les pertes françaises.

Cordialement
Eric


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MessagePublié : mar. juin 15, 2010 9:15 am 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:35 pm
Messages : 1922
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonjour

Je vous suis sur l'aspect grand public mais faut-il pour autant aligner des erreurs ou omissions qui pourraient facilement être évitées? C'est à chaque fois la même chose :twisted: Le grand public a aussi droit à de la qualité.
Concernant l'armée française c'est vrai qu'on la montre trop souvent découragée et en fuite et qu'il faut rétablir l'équilibre. C'est ce que nous faisons au quotidien et objectivement. Nous avons commencé avant le 70e anniversaire et nous poursuivrons après.

A+


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MessagePublié : mar. juin 15, 2010 10:42 am 
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Inscription : ven. sept. 28, 2007 10:41 am
Messages : 1413
Localisation : St Leu d'Esserent
Bonjsoir , j'ai pris en cours de route le film, et j'ai trouvé cela morbide. :? Néanmoins avec cette émission en "prime time", cela à la mérite de ne pas résumer 1940 à l'Appel du 18 juin. Amicalement jph


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MessagePublié : ven. juin 18, 2010 7:05 am 
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Inscription : lun. janv. 25, 2010 20:42 pm
Messages : 135
Vous allez penser que je rigole mais en fait pas du tout!
Est-ce que dans l'inconscient du grand public, le succès du film "la 7ème compagnie" de Robert Lamoureux n'a pas fait beaucoup de ravages concernant l'armée française de 1940? Depuis 37 ans soit presque une génération, le film est sorti en 1973, on nous repasse "le fil rouge sur le bouton rouge",ou "j'ai glissé chef"!


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 Sujet du message :
MessagePublié : ven. juin 18, 2010 15:20 pm 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 21:35 pm
Messages : 1922
Localisation : Berteaucourt-les-Thennes (80) / Vieux-Moulin (60)
Bonsoir

Je partage complètement ton avis. Le seul film que je regarde volontiers c'est un WE à Zuydcoote.
J'étais en relation avec un ancien gravement blessé à Cuise-la-Motte en juin 40 qui me disait à quel point cette 7e Cie le révoltait. Il se sentait humilié à chaque fois qu'il le passait.

A+


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MessagePublié : sam. juin 19, 2010 10:02 am 
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Inscription : lun. janv. 25, 2010 20:42 pm
Messages : 135
Marc, l'honnêteté intellectuelle m'oblige à préciser que j'ai le coffret de la 7 ème compagnie dans ma DVDthèque :oops: ! Non pas sur la tête...


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MessagePublié : sam. juin 19, 2010 11:06 am 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 20:28 pm
Messages : 3352
Rassure-toi Jean, moi aussi. :wink:

La difficulté, c'est de savoir ce que le grand est capable de prendre ou non comme étant la réalité. C'est vrai que parfois en écoutant les gens parler, 1940 se résume au 18 juin (c'est tellement martelé par les médias) et à la déroute.
Heureusement, que les dernières recherches, livres de certains historiens, viennent corriger cela.
Ce n'est d'ailleurs pas la seule remise en cause importante de ce mois juin 1940 : le concept de "Blitzkrieg" est aussi remis en cause (travail de Laurent Henninger - Irsem - entre autre - on peut en reparler via un autre post si cela vous dit) allant poser la question de la capacité réelle de Rommel à pouvoir mener des combats stratégiques.

Deux deux côtés de la frontrière, ça bouge.

_________________
Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"


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MessagePublié : mar. juin 22, 2010 17:50 pm 
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Inscription : mar. sept. 23, 2008 17:39 pm
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Bonsoir,

Pour avoir regardé l'émission, en famille de plus, j'ai été déçu !
Ma femme a apprécié mais je trouve qu'il y avait trop de clichés.

En 1940, l'armée française s'est battue, il y a aussi eu des défaillances dans les échelons supérieurs (politique et militaire) comme dans la troupe tout comme du côté allemand. Les civils ont payé un lourd tribu. Il y a eu des massacres de population et de soldats. Fin juin les rancoeurs politiques ont été fortes.

Dans cette émission tout était mélangé et traîté avec le même niveau d'importance, trop de politique, pas assez de militaire ou trop axé sur les crimes racistes. Cela a manqué d'objectivité pour donner une vision pragmatique aux plus jeunes. Dommage.

Le débat idem avec d'illustres inconnus comme historiens et pourtant le service publique nous a gratifié dans le passé de reportages excellents. J'ai encore chez moi un documentaire de FR3 Nord Pas de Calais-Picardie sur VHS réalisé en 1995 qui était un vrai bijou, un autre sur l'exode (toujours en 2000) qui était tout aussi bon.

Voici ma simple vision des choses !

Cordialement,

Erik B


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MessagePublié : ven. oct. 14, 2011 7:44 am 
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Inscription : jeu. sept. 27, 2007 20:28 pm
Messages : 3352
Pour ceux qui auraient loupé le passage à la télé, il était dispo avec la revue Géo Histoire du mois de septembre.

Image

Je viens seulement de le visionner.

Pas assez spécialiste pour dire si la cartouchière est du bon modèle :wink: , par contre, j'ai trouvé intéressant, même si certains pensent que cela prend un trop grande part, de parler (même avec quelques approximations) des massacres des troupes coloniales. Le grand public connaissait-il ses massacres. Connaissait-il le nombre important des soldats coloniaux dans notre armée ?


Citer :
Le débat idem avec d'illustres inconnus comme historiens et pourtant le service publique nous a gratifié dans le passé de reportages excellents. J'ai encore chez moi un documentaire de FR3 Nord Pas de Calais-Picardie sur VHS réalisé en 1995 qui était un vrai bijou, un autre sur l'exode (toujours en 2000) qui était tout aussi bon.

Voici ma simple vision des choses !

Cordialement,

Erik B

Les documentaires dont tu parles Erik, existent-ils en dvd ?

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Frédéric - co-administrateur du site et forum "Picardie 1939 - 1945"
Président association "Picardie 1939 - 1945"


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 Sujet du message :
MessagePublié : ven. oct. 14, 2011 10:57 am 
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Inscription : mar. sept. 23, 2008 17:39 pm
Messages : 116
Localisation : Essonne
Bonjour,

A ma connaissance les deux reportages n'existent pas en DVD mais pour celui de FR3, j'ai une version VHS que je viens de passer en numérique.
Si quelqu'un peut créer un site FTP, je serai ravi de le mettre dessus.
Se faisant, il doit y avoir un copyright et je ne connais pas les modalités pour un reportage télévisé de plus de 15 ans.

Bien cordialement,

Erik


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